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Los adventistas y el sábado

27 Ene 2010 170 comentarios

de Ricardo Paulo Javier en Adventistas, Doctrinas Cristianas, sabado, Sectas, Teología

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170 comentarios (+¿añadir los tuyos?)

Ricardo Paulo Javier
Mar 08, 2010 @ 22:37:17

Todavia seguis con el sabado?
No te convenciste aun de la libertad que Cristo nos da para poder adorarle?
El dia de descanso se esta perdiendo. Si no hacen algo, no vas a descansar ni el sabado ni el domingo. El capitlaismono reconocer limites a la hora de incrementar su produccion
Quise abrir los articulos que cita esa pagina,pero no estan los enlaces
saludos
centauro94 el muerto
Mar 08, 2010 @ 22:44:47

«Movilización para la protección del domingo a nivel europeo,
Las conferencias episcopales apoyan la iniciativa»

http://www.zenit.org/article-34535?l=spanish

(y de quién lo van a proteger? de las comunidades de la iglesia de Dios dispersas despreciadas y marginadas y pronto de nuevo perseguidas? o del ya exausto pueblo de Israel que ha cometido muchos errores? Cuál es el miedo a cultivar los 10 mandamientos como lo hizo El Cordero excepto ergon?)

Esdras 4:14-16
14 Siendo que no$$ mantienen del palacio, no no$$ es ju$$to ver el menosprecio del rey, por lo cual hemos enviado a hacerlo saber al rey,
15 para que se busque en el libro de las memorias de tus padres. Hallarás en el libro de las memorias, y sabrás que esta ciudad (Jerusalen)es ciudad rebelde, y perjudicial a los reyes y a las provincias, y que de tiempo antiguo forman en medio de ella rebeliones, por lo que esta ciudad fue destruida.

Zacarías 12:3
Y en aquel día yo pondré a Jerusalén por piedra pesada a todos los pueblos; todos los que se la cargaren serán despedazados, bien que todas las naciones de la tierra se juntarán contra ella.

«salid de ella pueblo mío..»
Paulo amigo: párate donde está la grama inequívocamente más verde..
la escritura está en la pared

saludos
Ricardo Paulo Javier
Mar 08, 2010 @ 22:46:03

ya pubnlique un articulo de los que pusiste,Aporta alli, asi seguimos con este k… del sabado,muerto
centauro94 el muerto
Mar 08, 2010 @ 22:51:44

Ah el enlace original:

http://www.travail-dimanche.com/expertises-etudes-reflexions/etude-dimpact-du-travail-du-dimanche-sur-la-sante-des-salaries.html

y no es el sábado lo que he argumentado, como dices, sino el cultivo de los 10 mandamientos originales, y Roma NO es que rechace el cultivo de los 10 mandamientos originales, sino que solo tratan de apuntalar el culto al sol.. El amor y el interés se fueron una vez al río, pero pudo más el interés que el amor que decía tenerle..

Me entristece que insistan en que la ley de Dios es la Ley de Moisés, sin ninguna especie de base..

saludos amigo Paulo.
centauro94 el muerto
Mar 08, 2010 @ 22:58:55

En realidad es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE apuntalar el rechazo al sábado, y por eso Roma construyó argumentaciones a todas luces BASADAS EN INEQUÍVOCAS FALACIAS(COMO DEMOSTRÉ) para desvirtuar el cultivo de los 10 mandamientos originales (LO QUE HE ARGUMENTADO CON BASE EN LA BIBLIA SOLO), para ASÍ pretender derribar dos pájaros de un solo tiro

A cuál artículo te refieres? dime para irnos a compartir alli..
Ricardo Paulo Javier
Mar 08, 2010 @ 23:16:17

Lo unico que demostraste es que no estas de acuerdo con lo que hizo la igl. primitiva de cambiar el dia.
solo eso.
saludos
centauro94 el muerto
Mar 09, 2010 @ 02:06:37

1.»Lo unico que demostraste es que no estas de acuerdo..»

mm.. Es que lo que yo apruebe o no, ES IRRELEVANTE: SE TRATA DE LO QUE LA BIBLIA DICE. Creí haber demostrado que la GENUINA iglesia primitiva en realidad reclamó a Roma el haberse vuelto al culto solar. Dije y demostré que el reclamo se hizo en la persona de Policarpo, obispo de Esmirna, discípulo NO judío del apóstol Juan y que a pesar de NO ser judío, celebraba con los apóstoles tal como demanda la biblia:

http://www.google.com.sv/search?hl=es&source=hp&q=hechos238net+policarpo&btnG=Buscar+con+Google&lr=&aq=f&oq=
centauro94 el muerto
Mar 09, 2010 @ 02:15:09

2.después de eso, la iglesia desapareció de encima de los escenarios PERO NO DE LA HISTORIA:

En realidad la verdadera iglesia de Dios NUNCA formó parte de la religión mayoritaria en ningún sentido, por lo que con el tan prepotente acto de supuestamente «expulsarlos» de Víctor I y otros similares, como había sucedido YA en días del apóstol Juan:

3 Juan 1:9-10
9 Yo he escrito a la iglesia; pero Diótrefes, al cual le gusta tener el primer lugar entre ellos, no nos recibe.
10 Por esta causa, si yo fuere, recordaré las obras que hace parloteando con palabras malignas contra nosotros; y no contento con estas cosas, no recibe a los hermanos, y a los que quieren recibirlos se lo prohíbe, y los expulsa de la iglesia.

por lo que con el tan prepotente acto de supuestamente «expulsarlos» tan solo la revalidaron legitimándola y la registraron a su pesar, en la historia (La mayor parte de la literatura semi judía que se produjo en la Roma Imperial se han perdido, sólo algunos pocos escritos han llegado hasta nosotros, sobre todo a través de los propios romanos que intentaban refutarlos.) Es por esta razón que las fuentes para el estudio de la reacción contra el judaísmo y cristianismo primitivo se encuentren tanto entre autores cristianos como entre autores no cristianos

Por eso hasta los católicos reconocen que la «controversia» se remonta hasta el sexto papa:

http://74.125.47.132/search?q=cache:Awib4XXsh3EJ:www.encuentra.com/articulos.php%3Fid_sec%3D73%26id_art%3D3269%26id_ejemplar%3D0+A+%C3%A9l+se+remontar%C3%ADan+algunas+divergencias+con+la+Iglesia+de+Asia&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=sv

«Víctor (I) era proclive a no aconsejar, sino A IMPONER a las otras Iglesias el juicio de Roma, produciendo a veces el resentimiento de algunos obispos que no tenían tendencia a aceptar tales imposiciones(sino solo lo escritural)). Fue el caso de Policrates, obispo de Éfeso,(discípulo de Policarpo) que se ofendió por esta ingerencia. El tema era de nuevo la Pascua. Víctor reiteró las decisiones de Sotero y Eleuterio(enseñanzas de hombres), tanto por lo que concernía la fecha, QUE TENÍA QUE SER EN UN DOMINGO, como la presencia de algunas costumbres procedentes del judaísmo, y aún perpetuadas en algunas comunidades cristianas»:

http://74.125.47.132/search?q=cache:MWuSujabXNoJ:www.catholicosonline.com/Jerarquia/Papas/papas.asp%3Fid%3D22%26page%3D1+Policrates+obispo+domingo&cd=8&hl=es&ct=clnk&gl=sv

Oseas 2:2
Contended con vuestra madre, contended; porque ella no es mi mujer, ni yo su marido; aparte, pues, sus fornicaciones de su rostro, y sus adulterios de entre sus pechos;

Pero tú prefieres defender las fuentes paganas que lo estrictamente escritural, pero bien podrías buscar en google «la verdadera historia de la verdadera iglesia»

saludos para todos.
Ricardo Paulo Javier
Mar 09, 2010 @ 03:42:07

la igl. igual al libro de los hechos,no creo que vuelva mas.si habra seguramente varios modelos parecidos,pero iguales,no, eso ya paso.Pertenece al pasado. Pero si en base al nuevo testamento, habra iglesias que se le parezcan
Ricardo Paulo Javier
Mar 09, 2010 @ 03:46:50

El día de reposo era la primera fiesta en el calendario sagrado. A los israelitas les hacía recordar a su Creador y del hecho de que El descansó de su obra creadora el séptimo día. También les hacía tener presente que Jehová les había liberado de la esclavitud de Egipto y que ahora podrían dedicar un día de la semana a El
(Deut. 5:12-15).
Toda la nación debía observarlo estrictamente o sufrir la maldición de Dios (Ex. 31:14). Es la única fiesta del antiguo pacto que se observa en el cristianismo, pero el día de su observancia fue cambiado al primer día de la semana
(ver. Hech. 20:7; 1 Cor. 16:2; Apoc. 1:10).
Ricardo Paulo Javier
Mar 09, 2010 @ 04:18:56

I Corintios 15:20 dice …ahora Cristo, PRIMICIAS de los que durmieron es… O sea que Cristo es los primeros frutos de aquellos que estan durmiendo, pero también es la promesa que así como El se levantó, y fue transformado, así también nosotros seremos igual a El.

Adoramos a Cristo, en la fiesta de las primicias, que fue un domingo
dtb
centauro94 el muerto
Mar 09, 2010 @ 16:11:25

dice tu post:
«…Tal es así, que el cristiano sin preparación, el
cristiano que no ha sido discipulado[por Roma], puede fácilmente ser apabullado por un
adventista capacitado y quedarse sin respuestas.»

error: es solo que no existe absolutamente ninguna forma ESCRITURAL de fundamentar el culto solar. tu servidor nunca ha aprendido absolutamente ninguna doctrina con los adventistas, el Dios que puede condenarme es testigo.

«El día de reposo era la primera fiesta en el calendario sagrado.»
Pero ese día podía caer cualquier día de la semana, igual que 1-la pascua, 2-primer y último día de panes sin levadira 3-etc (Lev 23) ya que se trata de una fecha.

«Adoramos a Cristo, en la fiesta de las primicias, que fue un domingo»

La fiesta de las primicias o pentecostés en realidad SÍ se celebra correctamente solo en domingo, pues «pentecostés» significa «cuenta [hasta] cincuenta» (penta-costes) y la cuenta empieza el propio domingo que cae DESPUÉS de la pascua, ENMEDIO de la semana de panes sin levadura, pero lo genuinamente escritural es celebrarla UNA VEZ AL AÑO, según se especifica en Levítico 23 y como reclamó Policarpo (un NO judío) al cabecilla romano. Lo contrario nos enseñan desde niños, un niño solo bebe ingenuamente como embudo, pero los de Berea lo examinan todo.

Celebrarla más de una vez al año es absolutamente EXTRAESCRITURAL y ES solo una inequívocamente falaz excusa para volverse al sol, la otra falaz excusa para volverse al culto solar es celebrar la resurrección, y una tercera falaz excusa es confundir el «día de la ira de Jehová» con un domingo cualquiera, sabiendo que ese periodo tomará mas de un día, hay varias falacias involucradas hábilmente entretejidas que solo se pueden descubrir con mente abierta, sin los candados paganos:

2 Tesalonicenses 2:10-12
10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la iniquidad.[iniquidad literalmente a-nomos=sin ley]

En la práctica celebrar la resurrección al parecer es una invención-acertijo-secreto-misterio de hombres basada en una compleja engañifa para justificar EL NO TOMAR EN SERIO LO ESCRITO:

se trata de una intrincada combinación de argumentos retóricos paralógicos o falacias [una de ellas conocida como «falacia de autoridad» o sea falacia «ad verecundiam» («es cierto TAN SÓLO porque lo dice la autoridad») y otra de ellas «ad populum» (Apelación al pueblo: «que pensaría de tí el pueblo» Es defender una conclusión sin justificarla, únicamente apelando a los sentimientos, emociones o prejuicios del auditorio) Pero SOBRE TODO, es una falacia silogística: la que se basa en una falsa suposición.

Obviamente sus tesis son falsas en lo que a declaraciones de la biblia se refiere; pues la orden de Dios ESCRITA, directa, explícita, inconfundible, manifiesta e inequívoca es CONMEMORAR CADA AÑO su asesinato a manos de los adoradores del sol(no convertirse a su culto disfrazándolo); de hecho el más ilustre de los discípulos del apostol Juan, San Policarpo; viajó a Roma a mediados del segundo siglo alrededor del 150-155 d.C. a reclamar al cabecilla romano Aniceto (se les empezó a llamar «papa» a partir del siglo VI) el porqué del traslado de la celebracion abrazando el dia domingo.

Sus 51 domingos ofeciendo un fuego extraño, tan solo aniquilan la pureza del propio día de pentecostés: ya es obvio que se han vuelto a las fábulas griegas y persas de la misma forma que el pagano que educaba cardenales (búscalo en google); está claro que él pensaba que hacía lo correcto; mira esta muy simplista, infantil y trivial anécdota:

Una persona que venía de compras del supermercado pasó al parque para descansar y comer su caramelo que acababa de comprar, se sentó junto a alguien que estudiaba un libro, tomó un poco de aire, se relajó un poco y tomó el caramelo de la silla, lo abrió y probó, y lo puso allí mismo. Se extrañó al ver que la otra persona tomó el carmelo, lo mordió y lo puso también allí mismo. Se molestó, tomó el caramelo, lo quebró, lo tiró y se fue muy molesta; su sorpresa fue MAYÚSCULA al llegar a casa y encontrar entre sus compras SU PROPIO caramelo: se había estado comiendo «su propio caramelo» en su opinión. La otra persona solo estudiaba la biblia.

Y no me has contestado de donde sacaron los católicos que «la ley de Dios es la ley de Moisés», cómo lo supieron? SON doctrinas inequívocamente católicas, (diferentes al rapto, que no tiene mucho de católico, solo es una torpe aberración para hacer innecesaria la resurrección, que desconocen y niegan a pesar de ser la ÚNICA esperanza de la humanidad «Yo soy la resurrección» o «yo soy el rapto»? no trato de cambiar el tema, solo es una pequeña digresión)

Me entristece que usen solo argumentos católicos pero niegan ser ramificaciones de Roma.

nuestro debate entre lo escrtural y extraescritural se acerca a los orígenes de la apostasía.

saludos para todos. hasta pronto.
centauro94 el muerto
Mar 09, 2010 @ 18:41:19

«El tema predominante en la predicación del Señor es el reino de Dios» (Biblia RVA95 Edición de estudio, pág 1213).

«Nos son desconocidos los origenes de la iglesia romana» (Biblia Nacar Colunga, pág 1222)

pero conocemos muy bien los orígenes de la apostasía.

a) 1 Corintios 4:6
6 todo esto lo he aplicado… con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito»…

b) 2 Corintios 4:2
2 …hemos renunciado a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios…

c) 1 Pedro 4:11
11 El que habla, que hable conforme a las palabras de Dios…

d) Mateo 4:4
4 El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

e) Lucas 4:4
4 Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios.

La biblia es clara respecto de no argumentar con enseñanzas de hombres, pues la biblia NO está dañada.

«la iglesia igual al libro de los hechos,no creo que vuelva mas.si habra seguramente varios modelos parecidos,pero iguales,no, eso ya paso.Pertenece al pasado.»

Me preocupa tu falta de confianza(fe) «lo que para los hombres es imposible, para Dios[viviendo dentro del corazón mediante el arrepentimiento de desobedecer su código de conducta] es posible»

¿Sabías que hace MUY pocos siglos unos chinos encontraron un NT y servían a Dios exactamente como el NO judío Policarpo, obispo de Esmirna, y florecieron MUCHAS comunidades así? El problema fue cuando llegaron los católicos y pro-católicos: les dijeron lo mismo «que estaban confundidos» y los exterminaron literal y atrozmente, resultado: los chinos no quieren saber nada de religión. Pronto verán el post con los detalles en mi insípido blog: «Los chinos que cultivaban los 10 mandamientos originales»

saludos para todos
Ricardo Paulo Javier
Mar 09, 2010 @ 21:06:06

No es falta de fe,es que la igl primitiva obro guiada por el Esp. Santo.Nostros convertimos en tradicion muchas de las cosas que ellos hicieron por revelacion. Las culturas cambian. Hay cosas que no deben cambiar y es toda la parte espiritual y moral. Pero todos los aspectos litúrgicos si pueden cambiar. Cada generacion debe ser guiada por el espiriitu en relacion a aspectos secundarios,como orden del culto, dias a reunirse,celebracion de la cena del Señor, etc.
saludos
centauro94 el muerto
Mar 10, 2010 @ 15:32:15

«es que la igl primitiva obro guiada por el Esp. Santo»
que? tratas de decir que la iglesia genuina hoy no lo es?

«Nostros convertimos en tradicion muchas de las cosas que ellos hicieron por revelacion»
Pero no te refieres a la genuina iglesia, allí cada vez se acrecenta el sentido de urgencia.

«Hay cosas que no deben cambiar y es toda la parte espiritual y moral»

es bueno que lo digas pues la ley es espiritual

«Cada generacion debe ser guiada por el espiriitu en relacion a aspectos secundarios,como orden del culto, dias a reunirse,celebracion de la cena del Señor, etc.»

pero eso se refiere a una religión donde todo es relativo, donde no existe arraigo al código de conducta personal de Dios.

lo cual nos regresa al tema, las costumbres del Cordero que la biblia demanda que imitemos

saludos
Ricardo Paulo Javier
Mar 10, 2010 @ 15:41:21

El legalismo te impide ver con claridad,lamentablemente
La ley es espiritual, claro que si, por eso es importante el cumplimiento espiritual de la ley,y no su reduccion a los simbolos.
El mandamiento del sabat continua, claro que si, pero ahora celebramos el dia de la resurreccion, la fiesta de las primicias
Ademas, no te olvides muerto que Israel se llevaba por el calendario lunar.
No siempre el «sabado» caia dia «sabado».
Lo importante del sabat no es el dia, sino el descanso del trabajo semanal y la dedicacion al culto del Señor. Para eso fue instituido,y no para adherirse al cumplimiento estricto del aspecto ceremonial del dia de descanso
Para eso es el sabat,para que los cristianos puedan descansar y adorar a Dios tranquilamente al menos un dia a la semana.

Leer comentario sobre Ro.7:14
centauro94 el muerto
Mar 10, 2010 @ 18:29:26

«Ademas, no te olvides muerto que Israel se llevaba por el calendario lunar.
No siempre el “sabado” caia dia “sabado”.»

pero en ningún sentido significa que la cadencia semanal se alterara nunca en forma alguna; la semana de siete días nunca ha sido cambiada por nadie, por ejemplo Gregorio solo cambió la fecha numérica, NO el día que le segúiría luego del cambio (digamos que de martes 9 de enero cambió por martes 15 de enero por poner un ejemplo, de forma que la cadencia semanal quedó intacta, si dudas llama a la embajada de Israel y pregúntales que día es, «pues a ellos les ha sido confiada la ley»).

saludos
Ricardo Paulo Javier
Mar 10, 2010 @ 20:36:37

el sabat es descanso, y adoracion a Dios. Dios instituyo el descanso y eso es lo que se guarda.Solo cambió el dia de cumplimiento del descanso.
Cada 7 dias uno de descanso.
Has llegado a concluciones similares a las de E.de White.Y no me sorprende. Veo que el legalismo te afecta. Lei una parte del libro de ese super teologo que me dejaste los enlaces. Veo que le pasa lo mismo que a vos, el aspecto ceremonial de la Ley.
La iglesia primitiva lo cambio y a mi me alcanza y me sobra para aceptarlo. No tengo ningun problema de conciencia, ni jamas me he sentido mal tanto en sabado o en domingo, o el dia que sea.Es una pena que no entiendas la libertad del evangelio.
El legalismo te esta matando muerto,lamentablemente. Seria bueno que te preocupes pro guardar los 600 mandamientos que hay en al Torah.
Israel guardaba el sabath, eso es espiritual, Que hay que hacer durante el sabath: descansar y adorar a Dios publicamente.
No es por guardar la Ley en su aspecto externo,ceremonial,que seras justificado delante de Dios. Es por la fe en el sacrificio de Jesus y en su resurreccion que la paz que sobrepasa todo entendimiento, vendra a tu corazon.
Pero en la medida que sigas obsesionado con los aspectos ceremoniales de la Ley, creyendo que asi sos mas espiritual, no llegaras muy lejos.
pero vos te tragas el sabat con el papel del calendario y todo,lamentablemente.
Ricardo Paulo Javier
Mar 10, 2010 @ 21:23:52

seguimos https://lasteologias.wordpress.com/2010/03/10/debate-sobre-el-desanso-sabatico/
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