Rouco sobre el bus ateo

   El Plural / Macro/Vida

“No es justo obligarles a soportar mensajes que hieren su sentimiento religioso”

Rouco sobre el bus ateo: “Es un abuso usar los espacios públicos para hablar mal de Dios a los creyentes”

ELPLURAL.COM/EUROPAPRESS

El cardenal arzobispo de Madrid y presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio María Rouco Varela, criticó ayer duramente “la utilización de espacios públicos para hablar mal de Dios ante los creyentes”, en referencia a la campaña promovida por asociaciones de ateos en las ciudades de Barcelona y Madrid con el lema: “Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta”.

Rouco señaló, en defensa de la Institución eclesiástica, que los católicos respetan a todos, “también a quienes no creen en Dios”, por lo que no considera “aceptable que se diga o se insinúe” que los creyentes viven preocupados por ello. “La fe no es fuente de preocupación insana, sino de consuelo y de libertad”.

Hiriente
El cardenal señaló que “no es justo obligar a quienes tienen que hacer uso de esos espacios, sin alternativa posible, a tener que soportar mensajes que hieren su sentimiento religioso”, por lo que apeló a que sean las autoridades competentes las que “tutelen como es debido el derecho de los ciudadanos a no ser menospreciados y atacados en sus convicciones de fe”.

Socavar derechos fundamentales
Rouco insistió en que “los medios públicos no deberían ser utilizados para socavar derechos fundamentales”, por lo que el cardenal considera que es una vulneración de algunos principios constitucionales.

No es una preocupación insana
Además, también se refirió a la incongruencia del mensaje que transmite la campaña publicitaria promovida por asociaciones de ateos, ya que “la fe no es una fuente de preocupación insana, sino de consuelo y libertad”, por lo que “no es aceptable que se diga o se insinúe que” los que creen en Dios viven preocupados por ello.

“Usos lesivos de la libertad religiosa”
Rouco comparó el caso español con el de otras ciudades como “Roma, Milán y Zaragoza”, que han “sabido compaginar la tutela de los derechos de libertad religiosa y de libertad de expresión, y no han cedido espacios urbanos para usos lesivos de la libertad religiosa y del sentimiento de los creyentes”.

Invento del hombre
“Como pastores de la Iglesia, a los que incumbe la grave responsabilidad de invitar a todos a la fe en el Dios del amor, no podemos por menos de mostrar nuestro dolor por la propaganda que falsea la imagen de Dios presentándole como un probable invento de los hombres que no les deja vivir en paz”, manifestó el cardenal arzobispo de Madrid, quien además insistió en que “desfigurar la verdad de Dios, mofarse de su amor, significa en realidad perjudicar la causa del hombre”.

Defensa de los católicos
Para continuar mostrando en todo momento una imagen firme y segura, Rouco se posicionó en defensa de los católicos, de quienes dijo que nunca se escandalizan ni se sorprenden de que “haya alguien que no conozca verdaderamente a Dios o quien de palabra o de hecho oponga resistencia a su amor”.

Rouco señaló, en defensa de la Institución eclesiástica, que los católicos respetan a todos, “también a quienes no creen en Dios”, por lo que no considera “aceptable que se diga o se insinúe” que los creyentes viven preocupados por ello. “La fe no es fuente de preocupación insana, sino de consuelo y de libertad”.

Hiriente
El cardenal señaló que “no es justo obligar a quienes tienen que hacer uso de esos espacios, sin alternativa posible, a tener que soportar mensajes que hieren su sentimiento religioso”, por lo que apeló a que sean las autoridades competentes las que “tutelen como es debido el derecho de los ciudadanos a no ser menospreciados y atacados en sus convicciones de fe”.

Socavar derechos fundamentales
Rouco insistió en que “los medios públicos no deberían ser utilizados para socavar derechos fundamentales”, por lo que el cardenal considera que es una vulneración de algunos principios constitucionales.

No es una preocupación insana
Además, también se refirió a la incongruencia del mensaje que transmite la campaña publicitaria promovida por asociaciones de ateos, ya que “la fe no es una fuente de preocupación insana, sino de consuelo y libertad”, por lo que “no es aceptable que se diga o se insinúe que” los que creen en Dios viven preocupados por ello.

“Usos lesivos de la libertad religiosa”
Rouco comparó el caso español con el de otras ciudades como “Roma, Milán y Zaragoza”, que han “sabido compaginar la tutela de los derechos de libertad religiosa y de libertad de expresión, y no han cedido espacios urbanos para usos lesivos de la libertad religiosa y del sentimiento de los creyentes”.

Invento del hombre
“Como pastores de la Iglesia, a los que incumbe la grave responsabilidad de invitar a todos a la fe en el Dios del amor, no podemos por menos de mostrar nuestro dolor por la propaganda que falsea la imagen de Dios presentándole como un probable invento de los hombres que no les deja vivir en paz”, manifestó el cardenal arzobispo de Madrid, quien además insistió en que “desfigurar la verdad de Dios, mofarse de su amor, significa en realidad perjudicar la causa del hombre”.

Defensa de los católicos
Para continuar mostrando en todo momento una imagen firme y segura, Rouco se posicionó en defensa de los católicos, de quienes dijo que nunca se escandalizan ni se sorprenden de que “haya alguien que no conozca verdaderamente a Dios o quien de palabra o de hecho oponga resistencia a su amor”. 

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Recibe menos publicidad el ‘Bus Cristiano’ que al ‘Bus Ateo’.

Recibe menos publicidad el ‘Bus Cristiano’ que al ‘Bus Ateo’.

bus_cristiano_070109Madrid, España – Paco Rubiales, abogado y Pastor desde hace cuatro años de la Iglesia Evangélica en la localidad madrileña de Fuenlabrada, no se lo pensó dos veces al ver la campaña contra de Dios lanzada por un grupo de ateos en Londres, que no tardó en ser copiada en Barcelona y que pronto llegará a Madrid.

Dispuesto a plantarles cara, su templo, el Centro Cristiano de Reunión, paga desde el pasado 25 de diciembre publicidad cristiana en un autobús de la Empresa Municipal de Tranportes (EMT), el 493, que circula por la zona sur de la Comunidad de Madrid. Dios sí existe. Disfruta de la vida en Cristo es su eslogan. La semana que viene otro autobús con el mismo lema recorrerá la capital.

En sentido inverso, la campaña que se desarrolla en Barcelona por iniciativa de la Unión de Ateos y Librepensadores, invita a los ciudadanos a disfrutar de la vida sin pensar en el pecado. Probablemente, Dios no existe. Deja de preocuparte y goza de la vida, les recomiendan desde los autobuses. La idea original proviene de Londres y está pagada, al igual que en la ciudad condal, con fondos de particulares.

Se le ocurrió al columnista Ariane Sherine, del diario The Guardian, tras leer en una web cristiana que los ateos pasarían “la eternidad en el infierno y ardiendo en un lago de fuego”. Con el apoyo de la Asociación Humanista Británica y el profesor Richard Dawkins, Sherine se propuso vengarse usando los célebres autobuses de dos pisos y pidió, a finales de octubre del año pasado, donaciones de unas cinco libras. Se recaudaron más de 100.000.

A Londres le han seguido varias ciudades inglesas y Barcelona se ha convertido en la primera ciudad española que publicita el ateísmo mediante anuncios en los autobuses. Se trata de los autobuses que circulan desde el pasado lunes y hasta el día 19. La campaña está, además, a punto de aterrizar en Madrid. Según publica hoy este diario, laAsociación Madrileña de Ateos y Librepensadores (AMAL) intenta alquilar dos autobuses urbanos para que circulen durante 15 días desde el próximo 26 de enero por la ciudad con un enorme cartel que reza Probablemente dios no existe, así que deja de preocuparte y disfruta de la vida. Ya han iniciado los contactos con la EMT, pero aún no hay respuesta, explica Luis Vega, presidente de AMAL.

A Paco Rubiales, convencido de que el mejor golpe es el que se da primero, le ha sorprendido hoy “ver el bombo que le dan” en la prensa a los autobuses ateos, cuando su autobús cristiano lleva ya 13 días pontificando desde la carretera. A finales de noviembre, al leer “la noticia que venía de Londres”, el pastor decidió iniciar el contraataque y lanzó una recogida de fondos en su centro, “una iglesia pequeña, de 75 fieles”, con el fin de poner en Madrid un autobús cristiano preventivo antes de la previsible llegada del ateo.

Y, “con la ayuda de cada uno de los miembros y haciendo un enorme esfuerzo”, lo han puesto en marcha. Y es “más barato” de lo que pensaban: unos 100 euros por el diseño del cartel y 200 euros por autobús y mes. Rubiales, que no tiene ningñun tipo de ingreso como pastor, hace hincapié en que la publicidad no se paga “con una cuestación pública ni tampoco con subvenciones”.

Para lanzar la campaña, eligieron nada menos que el día en el que los cristianos celebran el nacimiento de Cristo. Así, el pasado 25 de diciembre colocaron su lema en la parte trasera del autobús 493 de la línea verde que recorrre Loranca, Móstoles, Fuenlabrada, Leganés y Aluche, donde permanecerá hasta el 30 de marzo. A este primer autobús se sumará otro “a medidados de enero” por las calles de la capital. Se trata del 521, que pasa por Gran Vía, Hortaleza, Arturo Soria…

La campaña, aclara el pastor, no es de la Iglesia Evangélica de España sino suya “exclusivamente”, aunque desde su sitio en Youtube invitan a los protestantes de todo el mundo a sumarse a ella. ¿Qué pretenden? “Fundamentalmente queremos, en ejercicio de nuestro derecho de expresión, dar a conocer a todos los ciudadanos nuestra fe, ideas y creencias.

Queremos comunicar al mundo que Cristo existe y que es el camino para una vida mejor”, proclama plenamente convencido el pastor evangélico. “Si ellos [los ateos] pueden expresar libremente sus opiniones, nosotros también”, apostilla, para subrayar a continuación su “más absoluto respeto por todas aquellas personas e instituciones que manifiestan públicamente sus opiniones, ideas y creencias”.

Rubiales considera que su Centro Cristiano de Reunión tiene el mismo derecho que la AMAL a “alcanzar” a los ciudadanos desde esta plataforma pública y hacerles llegar su convencimiento de que “la única vida llena, rica y plena es aquella que sigue a Jesucristo”. El pastor lo que no quiere es que los ciudadanos entiendan “como una guerra” este intercambio de mensajes sobre la existencia de Dios a través de los autobuses públicos.

“Esa visión es errónea, no queremos luchar contra nadie, sólo ejercer nuestros derechos fundamentales recogidos en la Constitución y en los tratados internacionales” a la libertad de expresión y de confesión religiosa. Y no quieren batallar por principios, por “respeto” y por una asunción de sus propias limitaciones. “Nuestros efectivos y recursos son muy inferiores”, admite, añadir a renglón seguido que entre sus filas hay, “afortunadamente, algo mejor que el dinero”. “Tenemos a Dios de nuestra parte”. Menuda suerte.

Noticias RelacionadaRepercusión Internacional por la ‘Campaña del Bus Ateo’.

‘Bus Ateo’ es contradictorio porque “defiende la creencia religiosa de no creer en Dios”.

‘Bus Ateo’ es contradictorio porque “defiende la creencia religiosa de no creer en Dios”.

bus_ateo_080109Madrid, España – El portavoz de la Alianza Evangélica Española, Pedro Tarquis, manifestó hoy que la iniciativa de los ‘autobuses ateos’ es contradictoria porque con ella sus promotores hacen que “el ateismo sea una religión más, en la que se defiende la creencia religiosa de no creer en Dios”.

Tarquis se refería así, en declaraciones a Europa Press, a la campaña de la Unión Ateos y Librepensadores en la que se utilizarán los autobuses urbanos de algunas ciudades españolas para lanzar el siguiente mensaje: “Probablemente dios no existe, así que deja de preocuparte y disfruta de la vida”.

En cualquier caso, el portavoz destacó que esta campaña “forma parte de la normalidad democrática y de la libertad de expresión”, y los ateos “tienen todo el derecho a defender lo que piensan y su mensaje no resulta ofensivo”.

En su opinión, el mensaje publicitario “es falso y demagógico” y hace que el ateismo se convierta “en una religión sin Dios”. “Con esta campaña hacen proselitismo y quieren captar adeptos, quieren conseguir seguidores que adoren al no Dios”, subrayó.

Del mismo modo, se preguntó por qué tienen tanto interés “en decir que algo no existe” y añadió “que negar la existencia de Dios es una forma de reconocer a Dios”. Además, discrepó con el contenido del mensaje porque su experiencia “es la contraria”, ya que la fe en Dios otorga la capacidad de vivir con “esperanza y gozo”

El ‘Bus Ateo’ no llega a Italia.

El ‘Bus Ateo’ no llega a Italia.

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bus_genova_170109Génova, Italia – Los ateos italianos perdieron su oportunidad de hacer circular un cartel publicitario que decía “Sin Dios” en los autobuses, debido a la gran oposición de partidos políticos conservadores, afirmó el sábado un miembro del grupo.

Los anuncios, en los que se podía leer “La mala noticia es que Dios no existe. La buena es que no lo necesitas”, debían haberse colocado en los autobuses de Génova, la ciudad natal del cardenal católico que lidera la Conferencia Episcopal italiana.

La maqueta estaba lista y el contrato se envió al grupo para que lo firmara, pero la agencia publicitaria cambió de idea y dijo que violaba el código ético y publicitario, según Giorgio Villella, de la Unión de Ateos y Agnósticos Italianos (UAAR, por sus sigla original).

“Los políticos de derecha nos han criticado de una manera feroz”, dijo Villella por teléfono desde el centro de reunión del grupo, añadiendo que al menos un conductor de autobús de Génova se había negado a llevar un autobús de “Sin Dios”.

“Es raro que un país en el que se permiten anuncios en los autobuses de mujeres casi desnudas llevando lencería no se puedan poner anuncios sobre el ateísmo”, declaró Villella.

Villella sostuvo que los abogados del grupo pondrían un recurso en el tribunal para cambiar la decisión y que la entidad intentaría publicar los anuncios en otras ciudades italianas.

Los ateos de Barcelona, Londres y Washington ya tienen autobuses con anunios que dicen “Sin Dios”.

Noticia Relaciona: Chóferes pueden negarse a conducir ‘Bus Ateo’.

Chóferes pueden negarse a conducir ‘Bus Ateo’.

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bus_genova_150109Génova, Italia – La polémica ha dividido a los sindicatos de Italia por el denominado “Bus Ateo” que está previsto circule por las calles de Génova a partir del 4 de febrero, aunque los conductores que no deseen guiarlo pueden acogerse a la objeción de conciencia.

Los autobuses genoveses llevarán el lema: “La mala noticia es que Dios no existe. La buena es que no hay necesidad”, sobre un fondo de cielo azul y nubes blancas.

Se trata de una campaña publicitaria de la Unión de Ateos y Agnósticos Racionalistas (UAAR) y su presidente nacional, Raffaelle Carcano, argumentó que “partimos desde Génova porque es la ciudad del presidente de la Conferencia Episcopal Italiana (CEI), Raffaele Bagnasca, y porque es la sede de la próxima marcha del Orgullo Gay”, prevista para el 13 de junio después del día del Corpus Domine.

El sindicato confederal Faisa-Cisal, que agrupa a 900 de los 1.700 conductores de autobuses de la empresa de transporte público de la ciudad (Amt), ha señalado que los chóferes pueden acogerse a sus convicciones religiosas y de conciencia para no guiar los autobuses con el lema de los ateos.

“Algunos de los colegas han expresado sus dudas, pero como sindicato me parece que está fuera de lugar un escrito que toca la conciencia no sólo de los católicos y, por tanto, si algún conductor rehúsa guiar uno de estos autobuses lo apoyaremos”, explicó Mauro Nolaschi, secretario ligur de la Faisa.

Por su parte, los sindicatos mayoritarios Ugl y Cgil no han apoyado al sindicato de los conductores.

“Hay problemas concretos de trabajo y en el mundo de los que ocuparse”, dijo Guido Fassio de la Filt Cgil, mientras Serafino Carloni, de Ugl, señaló que “la publicidad trae dinero a la empresa y de ello se beneficiará también el personal”.

El presidente de Amt, Bruno Sessarego, aseguró que “no existe una regulación en la empresa sobre la objeción de conciencia. Podríamos formularla (…) esperaremos a que la concesionaria de la publicidad vea los bocetos de la campaña el próximo lunes y serán ellos, en base al código de autodisciplina publicitaria, los que digan si es aceptable”.

El autobús ateo ha provocado además duros ataques del centro derecha italiano y perplejidad en el mundo católico, según el diario “La Repubblica”.

Prohíben en Génova una campaña atea que es furor en Londres y Barcelona

Prohíben en Génova una campaña atea que es furor en Londres y Barcelona

Sábado 17, Enero 2009 15:47  | Clarin.com

Se trata de la emblemática publicidad en transportes de la Unión Italiana de Ateos y Racionalistas, que reza “La mala noticia es que Dios no existe – La buena es que no tenés necesidad”.

Por: Julio Algañaraz. Roma, corresponsal
TODO UN EXITO. En Londres, la campaña fue muy bien aceptada.

Nada de campaña atea en los ómnibus de Génova. La Unión Italia de Ateos y Racionalistas había contratado la publicidad en dos ómnibus, con frases que decían: “La mala noticia es que Dios no existe – La buena es que no tenés necesidad”. O sea que proclamaban mas o menos lo mismo que en Londres, donde actualmente circulan unos 800 buses metropolitanos –de esos rojos de dos pisos–, negando la existencia de Dios. 

También en el vasto subterráneo londinense hay vagones que llevan publicidad contra el Ser Supremo, sin que nadie se haya escandalizado. Al contrario: los grupos evangélicos aprovecharon para lanzar una campaña al revés, en favor de la existencia de Dios. Pero en Italia el poder de la Iglesia es enorme, mucho más porque en Roma se encuentra la Ciudad del Vaticano y la Santa Sede del Papa. 

La concesionaria de publicidad de Génova dijo que había prohibido la campaña porque un grupo de choferes presentó una oposición de conciencia. “Además el código municipal no permite los mensajes que puedan ofender la sensibilidad religiosa o moral de una persona”, dijo Fabrizio Duchene, responsable de la concesionaria de publicidad de los autobuses genoveses. 

Arturo Sessarego, de la Unión de Ateos, se indigna: “¿Pero donde está la ofensa? Con ese criterio cualquier aviso de la Iglesia en favor de Dios sería ofensivo. Y no lo es”. 

En el mundo católico la iniciativa ha caído mal pero se evita pronunciarse abiertamente, por temor a la acusación de que es la Iglesia la que está detrás de la prohibición en Génova, que de hecho pone problemas a los que quieren realizarla también en otras ciudades italianas. 

En Europa la negación de Dios como publicidad en los medios públicos de transporte se está difundiendo sin problemas en Barcelona y Madrid. También en Holanda y Francia han comenado a aparecer ómnibus con inscripciones parecidas.

Necedad y ateísmo

Necedad y ateísmo

La expresión arma de doble filo designa algo que puede ser beneficioso y perjudicial al mismo tiempo. El diccionario Espasa-Calpe la ilustra de esta manera: ´Un arma blanca con dos filos podría ser útil, pero esa utilidad implicaría un daño, pues al empuñarla nos cortaríamos.´ Creo que eso es lo que les ha ocurrido a los promotores de la campaña de publicidad atea en los autobuses. 

 
Me explico. Detrás del ´probablemente´ del lema se esconde un intento de huir por todos los medios de cualquier cosa que huela a fundamentalismo, ya que ésa es una de las peores etiquetas que hoy en día se le pueden colgar a cualquiera. Es preferible que te llamen sinvergüenza, canalla o facineroso antes que fundamentalista, término que nos retrotrae a lo cavernario y tenebroso. 

Pero el exceso de uso, que se convierte en abuso, termina por pasar factura a los que a diestro y siniestro usan el denigrante término. Y así nos encontramos con la paradoja de que con el paso del tiempo es ya posible hoy hablar, con fundamento, de un fundamentalismo laicista, de otro relativista, de aquel secularista, del de más allá cientificista, entre otros muchos, en la medida en que estos movimientos tienden a fulminar con el execrable vocablo fundamentalista a todo lo que no lleve su Imprimatur.

Queriendo ponerse la venda antes de la herida, los ateos han renunciado al uso de una afirmación tajante, tal como ´Dios no existe, deja de preocuparte, etc.´ pues el tono de la misma los haría culpables de lo que ellos mismos acusan a otros, esto es, de fundamentalismo. De ahí el ´probablemente´. Pero al hacerlo se han puesto en evidencia a sí mismos, al no ser capaces de trasmitir un mensaje nítido. Así pues, queriendo huir del fundamentalismo ateo han caído en el escepticismo, el cual abre la puerta para ser escépticos hacia el ateísmo e incluso hacia el escepticismo mismo. Les ha pasado lo que le ocurrió a aquel Amán del libro de Ester, que fue colgado en la misma horca que él había preparado para otro(1). O lo que es igual, han querido ser tan listos que al final se han quedado atrapados en el lazo que habían preparado para cazar a los creyentes. ¡Ay! Si es que tanto usar el manido vocablo fundamentalista tiene sus riesgos…

La proposición que hace el ateo descrito en el Salmo 14 tiene al menos más arrojo que la de nuestros modernos ateos, ya que sin ambages ni rodeos afirma con rotundidad lo que blasona creer: ´No hay Dios´. Aquí no hay medias tintas ni ambigüedad calculada, lo cual es de agradecer. Claro que tal valentía en realidad es temeridad y temeridad insensata. Porque en ese Salmo se nos enseña que previamente a la declaración de ateísmo hay una condición del corazón expresada en la palabra necedad. Es decir, antes de que la proposición intelectual sea proclamada ya hay un estrato moral anterior en el corazón de la persona que la profiere. En otras palabras, el ateo no es necio porque es ateo sino que es ateo porque es necio. La necedad es la raíz, el ateísmo la consecuencia. La condición moral de la persona es el origen de su declaración intelectual, no al contrario. Lo cual nos lleva a una conclusión muy importante: su problema no está en la cabeza sino en el corazón.

Esto es corroborado porque el necio en la Biblia no es una persona que tenga pocas luces intelectuales o cuya capacidad mental esté mermada. Más bien, se trata de alguien cuya cerrazón hacia Dios es la característica que lo definiría. De hecho, algunos de los ateos más militantes han sido y son personas de mente conspicua en ciertos campos del saber, aunque totalmente negados a todo lo que tenga que ver con la más mínima posibilidad de que exista tal cosa como la Revelación. Por lo tanto, el ateísmo no es el resultado de una posición filosófica elaborada en un vacío aséptico sino el fruto intelectual de una inclinación moral y espiritual deliberadamente escogida de antemano.

De ahí que el Salmo 14 una a ese binomio necedad-ateísmo un tercer elemento que viene a completar así un cuadro realmente turbador. Ese tercer elemento sería la componente de maldad descrita en las palabras ´…se han corrompido, hacen obras abominables, no hay quien haga el bien.´(2), con lo cual tendríamos una tríada que se retroalimenta: necedad-ateísmo-maldad. Es decir, el estado moral de una persona gobierna su postura filosófica y en último término su conducta, estando las tres indisolublemente unidas entre sí.

Lo sorprendente del Salmo es cómo despacha la cuestión planteada por el necio. En primer lugar invirtiendo los términos y poniendo las cosas en su sitio, al despojar al ateo de categoría moral para erigirse en juez de algo a lo que previamente se ha negado a admitir ni siquiera como hipótesis. En segundo lugar presentando inmediatamente a Dios vivo y activo en la expresión: ´Jehová miró desde los cielos…´(3).

Me resulta graciosa esta forma tan sencilla de poner al necio y a Dios en el lugar que a cada uno le corresponde. No es la única vez en que la Sagrada Escritura nos da una lección de buen humor teológico, algo de lo cual estamos muy necesitados. Y es que cada vez estoy más convencido de que en los manuales de Teología Sistemática debería aparecer, entre los grandes atributos de Dios, el de su sano sentido del humor, porque es parte intrínseca de su personalidad.

Después de todo si nosotros estamos hechos a imagen y semejanza suya y tenemos sentido del humor, síguese que es porque Dios lo tiene. Aquellos que pretenden presentarnos una caricatura de Dios como alguien por naturaleza antipático, de por sí hosco y por tanto fácil blanco de sus ataques, yerran totalmente. Más bien es lo contrario. En este Salmo el antipático, por decirlo de manera suave, resulta ser el personaje a quien se denomina necio.

Doy gracias a Dios porque él, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, es fuente de la sana y verdadera alegría.


1) Ester 7:9-10
2) Salmo 14:1
3) Salmo 14:2

 

Wenceslao Calvo es conferenciante, predicador y pastor en una iglesia de Madrid