¿Son satisfactorios los resultados del sistema para determinar la edad de las cosas por medio del potasio argón?

tapa libro Razones de Josh Mc Dowell

¿Son satisfactorios los resultados del sistema para determinar la edad de las cosas por medio del potasio argón?

1. Leyes de la Naturaleza

Que la Naturaleza se rige según unas leyes es algo indiscutible. Estas leyes de la Naturaleza, son la base de la Ciencia. «El hombre de Ciencia sabe que idénticos efectos en idénticas circunstancias presuponen idénticas causas»[1] Sin tales premisas la Ciencia resultaría imposible.

Aunque es verdad que algunas veces intervienen tantos factores que es muy difícil predecir de antemano lo que ocurrirá: como si saldrá cara o cruz al echar una moneda al aire. Entonces se acudirá al «cálculo de probabilidades» y estadísticas. De ahí el «principio de indeterminación» de Heisenberg en la microfísica donde tanto desconocemos; pero esto no niega que el resultado se deba a leyes determinadas”[2]

Admirar la Naturaleza e ignorar a Dios sería como admirar una máquina automática por la perfección de su funcionamiento e ignorar la inteligencia del ingeniero que ha hecho posible esa máquina.

Por eso la Biblia dice que los que no conocen a Dios a través de la Naturaleza son unos necios[3]

Afirma la Biblia:

«Dijo el necio: No hay Dios»[4]. .

Y en otro lugar: «Los cielos cantan la gloria de Dios»[5]

Dios se hace visible a través de sus obras, por eso quienes no le glorifican no tienen excusa»[6].

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2. ¿Que es la Datación radiométrica?:

«Es el método científico que permite saber una fecha exacta mediante el uso de la radiactividad.

a.El método de Uranio - Plomo vale para estudiar las rocas más antiguas conocidas y meteoritos. Se aplica en rocas ígneas y metamórficas con uranio.

b.El método de Carbono 14 - carbono 12: el carbono 14 se degenera y se transforma en carbono 12, en restos orgánicos. Esto en geología sólo vale para el cuaternario (hace 60.000 años)[7]

3. El método del potasio y el argón

Método de potasio argonEl método del potasio y el argón para calcular la edad, hace las mismas suposiciones de todos los otros métodos al respecto. Se basa en la transformación de un cierto tipo de isótopo del potasio hasta convertirse en argón. Para fechar un objeto con este método, se debe saber cuánto argón y cuánto potasio contiene la roca en el presente, cuánto tenía cuando se formó y la rapidez de cambio del potasio al argón. Además, se debe suponer que ni le ha entrado ni le ha salido argón a la roca desde su formación.

Una vez más la dificultad está en la determinación del contenido inicial de la roca. Como no había nadie que midiera el potasio y el argón cuando se formó la roca, se debe satisfacer el tercer supuesto con una adivinación. Como el argón es un gas inerte, lo que significa que no forma enlaces químicos con otros elementos, la mayoría de los que usan el método potasio-argón suponen que cuando ocurre una incursión de lava, todo el argón se escapa de la roca. La teoría dice que lo que se necesita es medir la cantidad de potasio y argón contenidos en la roca en el presente para saber cuánto tiempo se necesitó para que se acumulara esa cantidad de argón en la roca.

Sin embargo, como dice Kalervo Rankama:

Aunque el método potasio-argón fue aceptado definitivamente como instrumento geológico, todavía adolecía del hecho de que las edades no eran siempre correctas.” Algunos ejemplos del fracaso del método potasio-argón para el cálculo de la edad, demuestran los absurdos que se encuentran cuando se cree en estos procesos de fechado a base de la radiactividad.

C. S. Noble y J. J. Naughton usaron el método potasio-argón para calcular la edad de una incursión de lava debajo del agua. A juzgar por la bien conservada apariencia de la intrusión ígnea, calcularon que tenía menos de 200 años de edad. Sin embargo, cuando calcularon la edad usando el método potasio-argón, obtuvieron una edad entre 12 y 21 millones de años. Es obvio que el método no funcionó bien.

Lovering y Richards extrajeron diferentes minerales de la misma estructura volcánica y calcularon su edad. En la chimenea de Kimberlite, Sudáfrica, dos minerales diferentes dieron edades de 68 millones y 142 millones de años. Esa es una variación muy grande cuando debieran tener más o menos la misma edad. Luego hicieron el mismo experimento en una chimenea volcánica de Brecia, Australia y obtuvieron edades entre 121 y 911 millones de años. Decida el lector.

El derramamiento de lava de Kaupulehu, en Hawaii, entre 1800 y 1801, que el hombre vio surgir de la tierra, dio por el método potasio-argón edades entre 1.000 y 2.400 millones de años. [Este manto de lava tiene menos de 200 años! El mismo manto, cuando se le calculó la edad con helio, dio edades entre 140 y 670 millones de años. El cráter del lago Salado, en Oahu, dio con potasio-argón edades de 92-147, 140-680, 930-1580, 1230-1960, 1290-2050 y 1360-1900 millones de años. ¿Qué edad prefiere usted?

El siguiente es nuestro último ejemplo sobre el cálculo de la edad por el método potasio-argón. En el campo volcánico de Auckland, en Nueva Zelandia, los derramamientos de lava han sepultado los bosques que estaban al pie de los volcanes. Como en Pompeya, los árboles, al quedar cubiertos con lava, no fueron destruidos, sino que se conservaron. Esto presenta una buena oportunidad para comparar dos métodos. Se pueden estudiar los resultados del cálculo de la edad de la madera con carbono 14 y de la lava con potasio-argón.

McDougall, Polach y Stipp observan:

"Con el método potasio-argón se midieron muestras de roca entera de 16 volcanes y hubo un control del cálculo de edad por radiocarbono, directa o indirectamente, para 11 de ellas. Con pocas excepciones, se encontraron edades demasiado avanzadas, pero internamente coherentes (potasio-argón) para las lavas. Se hizo el cálculo adicional de la edad por el radiocarbono en varias muestras de madera; salvo una excepción, los nuevos resultados eran coherentes con los resultados anteriores.

Para la isla volcánica de Rangitoto, las evidencias del radiocarbono de las pruebas geológicas y de las botánicas, muestran sin equivocación, que estaba activa y se formó probablemente durante los últimos 1-000 años. Las fechas del método potasio-argón para los basaltos de este volcán van desde 145.000 hasta 465.000 años.”

«Se han admitido enormes errores en la fecha que data de las rocas por el método de potasio-Argon. Los científicos fecharon cuidadosamente las muestras de materiales volcánicos con la conocida formación fecha de 1800 y 1801 para un flujo de lava en Kaupulehu, Hualalai Volcán, Hawai» [8]

Una explicación dada por un cientifico español, el dr. Manuel Carmona, microbiólogo, respecto de este problema es que:

«La datación K/Ar es correcta, pero hay que ser muy cuidadoso a la hora de tomar las muestras. Por ejemplo, en una erupción volcánica hay una salida de magma hacia la superficie por columnas o chimeneas del volcán. La lava arrastra material del manto y de la corteza que posee una antigüedad mucho mayor que la lava que sale. Esas impurezas arrastradas se conocen como “xenolitos”. Cuando la lava se enfría, en muchas ocasiones los xenolitos son fácilmente visibles, pero otros necesitan de un examen microscópico para ser distinguidos. Si analizamos el xenolito nos dará que es muy antiguo, mientras la lava petrificada dará un dato de juventud. Por eso zonas cercanas de una misma muestra pueden dar diferencias de millones de años.

Una publicación en una revista de geología dónde se estudiaban rocas volcánicas, demostrando lo importante que es realizar muestreo para no cometer errores. De esa forma tomaron muestras incorrectamente y los datos eran por tanto incorrectos. Pues bien, al poco en las revistas creacionistas se quedaban con la datación incorrecta para mostrar que el uso de técnicas de datación radiactiva es errónea.

En el caso de la datación de rocas en el monte S. Helena. Los creacionistas afirmaban que dos trozos diferentes de magma daban resultados distintos y eso tira abajo los sistemas de datación. Falso!!!. Precisamente entre el basalto y otras rocas volcánicas hay trozos de manto de una enorme antigüedad. Si se capturan esos fragmentos en la datación dan resultados aberrantes. Pero esta gente hace la anticiencia: nunca dicen cómo toman las muestra, cuántas muestras toman, dónde hacen los análisis y estudiando qué. Me han llegado a decir que “según el 14C dió una antigüedad de 300 millones de años”, cuando el 14C sólo puede usado para medir edades máximas de 60.000 años

BODY {font-family: Arial;font-size: 10pt;}Decía que se trata, por lo tanto, solo de C-14 y en determinados bichos bajo determinadas condiciones. La conclusión es que hay que llevar cuidado con la datación mediante C-14 en determinados medios extremos, pero claro, los creacionistas sacan como conclusión que el C-14 no sirve, y por extensíón, ningún otro método de datación.

Por supuesto, que las dataciones paleontológicas se realicen mediante confrontación de varios métodos diferentes (y solo las de una antigüedad menor a 60.000 años por C-14), es curiosamente ignorado por estas mentes tan “científicas”.

BODY {font-family: Arial;font-size: 10pt;}Al final, son dos historias sacadas de contexto como siempre: la descalificación se basa en dos publicaciones en Science:

-Keith& G. M. Anderson. 1963. Radiocarbon Dating: Fictitious Results with Mollusk Shells. Science, 141:634 - 637

-Riggs,A.C. 1984. Major Carbon-14 Deficiency in Modern Snail Shells from Southern Nevada Springs. Science, 224: 58-61

Enla primera, los autores reportan una datación con C-14 que da varios miles de años de error en caracoles vivos, y los mismos autores dicen que se debe a la incorporación de carbono inactivo del humus, dado el medio de vida del mejillón.

Enla segunda, el artículo en realidad explica una deficiencia en C-14 de ciertos moluscos de Nevada por la fijación de HCO3.

Esdecir, se trata únicamente de C-14

http://www.christiananswers.net/spanish/q-aig/aig-c007s.html
y algo más.
http://dialogue.adventist.org/articles/16_2_esperante_s.htm
http://apologista.blogdiario.com/1199688900/ »

Acá hay algo de un caracol vivo, que según los creacionistas, dió 27.000 años con datación de Carbono 14.

Esto esta muy bien explicado en:

  • El artículo: Funkhouser and Narton:“Radiogenic helium and argon in ultramafic inclusions from Hawai”. Journal of Geophysical Research, vol. 73, pp. 4601-4607.
  • También está explicado en el libro “Huesos, piedras y estrellas” (2007) de Chris Turney Ed. Crítica, donde se se explica cómo conocer la antigüedad de las cosas.

Según la opinión de este cientifico español (http://oldearth.wordpress.com), algunas revistas creacionistas habrían tomado sólo la mitad de la información!»

Henry Morris que en su libro “Scientific Creationism” dice:« “la única forma de determinar la verdadera edad de la Tierra es que Dios nos diga cuál es. Y como Él nos ha dicho, muy claramente, en las Sagradas Escrituras, que tiene varios miles de años de antigüedad, y no más, eso debe zanjar todas la cuestiones básicas de cronología”.»[9]

Esta última respuesta, aunque suena muy espiritual, no me parece muy prudente de parte de un científico. Creo que debemos dejar que la ciencia extraiga sus resultados y no proponer respuestas bíblicas a la edad de la tierra que Dios no ha dado”. Aunque no necesariamente tenemos estar de acuerdo, pero no debemos usar la biblia como libro de ciencia, ya que no lo es, aunque por supuesto, esta actitud prudente, no quita su exactitud arqueológica ni su inspiración divina. En absoluto.

Notas:

[1] JOSÉ M. RIAZA, S.I.: Azar, Ley, Milagro, X, 7. Ed. BAC. Madrid.

[2] JOSÉ M. CIURANA: La existencia de Dios ante la razón,3º, II, A, b. Ed. Bosch. Barcelona, 1976.

[3] Libro de la Sabiduría, 13:1-10; Romanos, 1:20-23.

[4] Salmo 14:1.

[5] Salmo 19:2.

[6] Romanos, 1:19ss.

[7] Datación radiométrica

[8] The Evolution: Possible Or Impossible?: Molecular Biology and the Laws of Chance, Autor James F. Coppedge, Publicado en 1973,Zondervan, Página 185

[9] http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f

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Fuente:

Copiado de: Josh McDowell - Don Stewart , “Razones - ¿Tiene sentido la fe cristiana para el hombre de hoy?“, edit. Vida 1983,1981 por Campus Crusade for Christ,Inc,4º imp. 1992

11 comentarios »

  1. manuelabeledo dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 5:20 am

    Ignorando algunos errores de bulto del artículo, aunque la datación con el método de potasio-argón fuese inexacta, no hay nada que demuestre que lo sean las dataciones con uranio y rubidio que, para más INRI, pueden datar rocas de mayor antigüedad.

  2. Manuel dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 7:29 am

    Paulo, gracias por este artículo. Es uno de los mejores ejemplos de tergiversación de los creacionistas. Me explico. La datación K/Ar es correcta, pero hay que ser muy cuidadoso a la hora de tomar las muestras. El ejemplo que das es uno de los más claros. Cuando se produce una erupción volcánica hay una salida de magma hacia la superficie por columnas o chimeneas del volcán. La lava arrastra material del manto y de la corteza que posee una antigüedad mucho mayor que la lava que sale. Esas impurezas arrastradas se conocen como “xenolitos”. Cuando la lava se enfría, en muchas ocasiones los xenolitos son fácilmente visibles, pero otros necesitan de un examen microscópico para ser distinguidos. Si analizamos el xenolito nos dará que es muy antiguo, mientras la lava petrificada dará un dato de juventud. Por eso zonas cercanas de una misma muestra pueden dar diferencias de millones de años. Esto esta muy bien explicado en el artículo: Funkhouser and Narton: “Radiogenic helium and argon in ultramafic inclusions from Hawai”. Journal of Geophysical Research, vol. 73, pp. 4601-4607. También está explicado en el libro “Huesos, piedras y estrellas” (2007) de Chris Turney Ed. Crítica. En este libro se explica cómo conocer la antigüedad de las cosas.

    Algunas revistas creacionistas han tomado sólo la mitad de la información para construir otra falacia más. Claro que también puedes seguir el consejo de Henry Morris que en su libro “Scientific Creationism” cuando dice: “la única forma de determinar la verdadera edad de la Tierra es que Dios nos diga cuál es. Y como Él nos ha dicho, muy claramente, en las Sagradas Escrituras, que tiene varios miles de años de antigüedad, y no más, eso debe zanjar todas la cuestiones básicas de cronología”. ¿Entiendes ahora por qué te digo que el creacionismo es un peligro para la ciencia?.

    Un cordial saludo

  3. pauloarieu dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 12:04 pm

    Manuelabeledo:
    Podrias decirme cuales son algunos errores de bulto del artículo,por favor.Asi analizo?
    Gracias,bendiciones.
    Paulo

  4. pauloarieu dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 12:17 pm

    Manuel:
    1. Gracias por tu paciencia para conmigo.
    2. La bibliografia tiene 30 años de antiguedad.Crees que tiene algo que ver?
    3. Josh Mc Dowel no es cientifico. Era un politico ateo norteamericano que se convirtió ya hace muchos años. Ahora se dedica a la investigación.
    Es bastante serio como investigador.Hasta donde lo he leido.Pero no es cientifico. se aliemnat de terceros, y quizas tambein su bibliografía noes muy actual.
    DOn Stewart no lo conozco. Veré si averiguo algo de él.

  5. manuelabeledo dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 1:05 pm

    Pues, por ejemplo, uno ya lo ha comentado Manuel: la selección de muestras.

    El método del carbono-14 proporciona un resultado muy preciso en elementos de hasta 60.000 años, no 70.000 como dice el artículo, y sólo sirve para datar muestras que contengan carbono.

    Si sabemos que la isla de Rangitoto es volcánica, ¿qué clase de elementos geológicos podríamos datar con este método? Creo que pocos o ninguno. El basalto mismo no contiene carbono, por ejemplo.

    Pensemos un poco más. Tiene que pasar bastante tiempo hasta que se enfríe la lava que forma la isla y pueda ser poblada por seres vivos. No se puede esperar que la datación de restos orgánicos y de rocas volcánicas dé el mismo resultado. Como mínimo, la diferencia será de decenas de años.

    De todos modos, los datos de radiodatación indican que esta isla aparece alrededor de los siglos XIV y XV.

    Volviendo al principio te diré que el problema de fondo está en la selección de muestras. Los periodos de semidesintegración radiactiva son hechos probados, a pesar de que nuestro amigo común jolimu, técnico en una central nuclear, se afane en negarlo.

  6. pauloarieu dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 1:44 pm

    jolimu, técnico en una central nuclear?
    Y la opinión de él, no es válida?
    Desconoce el tema, es muy impulsivo a la hora de responder o que?
    No creen que trabajando en una central nuclear pueda conocer el tema?
    No será que no se valoran sus opiniones por su tendencia impulsiva?
    Gracias por tus respuestas. Estoy tratando de entender, ya que era 100% ignorante de todas estas cosas.
    Les he colocado artículos que les pueden interesar para leer en el blog, sobre ciencia y biologia. Anoche me puse varias horas y subi algunos. Saludos
    Paulo

  7. manuelabeledo dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 1:54 pm

    No hombre, todo es mucho más simple :)

    Siendo técnico en una central nuclear, ¿no es irónico que no “crea” en aquello que le ha dado trabajo?

    Si yo tuviese que dudar del funcionamiento de un computador…

  8. pauloarieu dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 2:45 pm

    Manuel y ManuelAbeledo:
    Aqui esta la ficha bibliográfica del libro, con los datos biográficos que encontré en internet sobre sus autores.
    Ninguno de los dos es científico. SOlo Mac Dowell es teologo, peor no me parece un experto en estos temas que son mas bien cientificos. El otro es un predicar (un televangelista,un sanador de fe).
    Y encima de todo, Don Stewart no me parece conocedor del tema.
    Hoy por hoy, es toda la bibliografía que tengo.
    Junto con otro libro llamado el Colapso de la evolución, que luego pondré su ficha en el blog.
    Por este motivo, les solicito que puedan colaborar conmigo a la hora de argumentar, asi puedo cotejar los datos mejor y evaluarlos.
    Estoy en esto a full, pero es una tarea gigante y es muy dificil encontrar evidencias objetivas y no digo de cientificos, al menso de gente entendida en el tema.Paarce que son todos predicadores famosos a los que las editoriales evangelicas, les han pedido que les escriban libros al respecto. SOn muy viejos, 30 años tiene “Razones” y no ha sido corregido, si va por la 4ta. impresion, pero no me da pruebas de que los errores hayan sido revisados o mejorado la bibliografía consultada por los predicadores estos.
    Con esto que digo, no pretendo descalificar los ministerios de estos predicadores, pero no me parecen objetivos.
    Saludos
    Aqui esta el enlace de la ficha tecnica del libro:
    http://lasteologias.wordpress.com/2008/05/12/razones-%c2%bftiene-sentido-la-fe-cristiana-para-el-hombre-de-hoy/

  9. pauloarieu dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 4:13 pm

    Encontré esta información:

    “search admitted tremendous errors in Ihe dating of rocks by the potassium-aron method. Scientists carefully dated samples of volcanic materials with the known formation date of 1800 and 1801 for a flow at Kaupulehu,Hualalai Volcano, Hawali. ”

    The Evolution: Possible Or Impossible?: Molecular Biology and the Laws of Chance, Autor James F. Coppedge, Publicado en 1973,Zondervan, Página 185

  10. Manuel dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 4:24 pm

    Conoce a James F. Coppedge en http://creationsafaris.com/jfc.htm
    Un saludo

  11. pauloarieu dijo,

    Mayo 12, 2008 @ 4:43 pm

    Gracias,Manuel,yo habia investigado algo y encontre un pedacto.Vere si puedo leerlo en la noche.
    Un abrazo,che,y gracias por tu ¡AMISTAD!
    Se le aprecia,che, mi joven amigo científico!! (jijijijiji)
    byeeeeeee

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