¿Da buenos resultados el carbono 14?
El extiende el norte sobre el vacío, y cuelga la tierra sobre la nada. (Job 26:7 Biblia de las Américas)
Dios extiende el cielo sobre el vacío; sobre la nada tiene suspendida la tierra.(Job 26:7 Nueva versión Internacional)
¿Da buenos resultados el carbono 14?
El Dr. Bermudo Meléndez, presidente de la Real Sociedad Española de Historia Natural y Catedrático de Paleontología de la Universidad Complutense de Madrid, dice en la Revista IBÉRICA [1], en un artículo titulado Estado actual de la teoría de la evolución: «Cuanto más investigamos el mecanismo del proceso de la evolución, tanto más comprendemos la realidad de la existencia de una inteligencia infinita capaz de haberlo programado todo».
Kastler, Premio Nobel, afirma: «Querer admitir que el azar haya creado el ser viviente me parece absurdo» [2].
¿Que es la Datación radiométrica?:
«Es el método científico que permite saber una fecha exacta mediante el uso de la radiactividad.
a.El método de Uranio – Plomo vale para estudiar las rocas más antiguas conocidas y meteoritos. Se aplica en rocas ígneas y metamórficas con uranio.
b.El método de Carbono 14 – carbono 12: el carbono 14 se degenera y se transforma en carbono 12, en restos orgánicos. Esto en geología sólo vale para el cuaternario(hace 10.000 años).»[3]
El método para calcular la edad por medio del carbono 14 es ciertamente el más conocido. Este también tiene ciertos supuestos que se deben cumplir para que dé resultados precisos.
El carbono 14 se produce en la estratosfera, cuando un átomo de nitrógeno 14 es bombardeado con un rayo cósmico. Esto cambia el nitrógeno en carbono 14. Este entonces se dispersa por la atmósfera y las plantas lo absorben por fotosíntesis. Cuando un animal come plantas, parte del carbono 14 se le incorpora. El animal carnívoro que se come al animal anterior también recibe carbono 14 en su cuerpo. La teoría dice que este proceso sigue hasta que todas las criaturas vivas sean radiactivas exactamente en la misma medida.
Cuando un animal o planta muere, deja de asimilar el carbono 14 a su cuerpo. Con el correr del tiempo, el carbono 14 se convierte otra vez en nitrógeno 14. Esto significa que, mientras más vieja sea la materia orgánica, menos carbono 14 tendrá. Así que se puede calcular la edad de un objeto si se cumplen ciertas condiciones.
Primero, como en todos los métodos para el cálculo de la edad, se debe saber cuánto carbono 14 tenían la planta o el animal cuando murieron. Si de alguna manera un animal evitó la asimilación del carbono 14 a su sistema, dará una edad muy avanzada, si se supone que murió con la cantidad común de carbono 14 en su cuerpo.
Generalmente se hace la suposición de que el nivel de carbono 14 atmosférico ha sido constante durante los últimos veinte a treinta mil años. Pero, para que este supuesto sea cierto, el nivel de nitrógeno atmosférico y la frecuencia de bombardeo de los rayos cósmicos también deben haber sido constantes durante los últimos treinta mil años. Esta última suposición es más bien incierta, pues las primeras medidas de los rayos cósmicos se hicieron a principios del siglo XX. Parece atrevido ampliar los resultados de las medidas de unos ochenta años para generalizarlos a los últimos treinta mil años. Aun así, esto es lo que se suele hacer.
El segundo supuesto del cálculo de la edad con carbono es que se puede medir la proporción del carbono 12 normal al carbono 14. Esto no es problema, pues se pueden realizar las medidas con una gran precisión.
El supuesto final es que la velocidad de transformación radiactiva del carbono 14 no cambia. Si el carbono 14 se degeneró más rápido o más despacio en el pasado, entonces la edad que se obtiene al usar la velocidad presente sería errónea.
Lo interesante de la velocidad de transformación del carbono 14, es que se puede cambiar en el laboratorio. John Lynde Anderson hizo un experimento en el que alteró la carga eléctrica de una lámina con carbono 14.
Este es su informe:
“El promedio durante las condiciones de 90 V + es por lo tanto nueve desviaciones normales menos de lo que se observó en 90 V-.”
Esto significa que la velocidad de transformación se alteró radicalmente al aplicar diferentes potenciales eléctricos al carbono 14. Las consecuencias de esto son de largo alcance. Por ejemplo, cada vez que una tormenta eléctrica pase por encima de un objeto que está en el suelo, podría alterar la velocidad de transformación del carbono 14. La carga eléctrica de las nubes y sobre la tierra en esas ocasiones produciría el mismo efecto que Anderson produjo en el laboratorio.
Es bastante para consideraciones teóricas. No hay mejor manera de ilustrar los problemas del carbono 14, que mostrando algunos ejemplos.
La universidad de Yale calculó la edad de un asta de antílope en tres ocasiones diferentes y obtuvo tres edades diferentes: 5.340,9.310 y 10.320 años. La universidad de Michigan calculó la edad de dos especimenes de la misma posición estratigráfica (deberían tener la misma edad) en 1.430 y 2.040 años.
Un pedazo de corteza examinado por las universidades de Chicago y Michigan dio edades de 1.168 y 2.200 años. El método del carbono 14, cuando se le aplicó a un mastodonte, indicó que había estado muriendo de afuera hacia adentro durante un período de 750 años. La parte exterior de uno de los colmillos indicó 7.820 años después de la muerte, mientras que el interior del colmillo había muerto 750 años más tarde. ¡Qué agonía la del pobre animal!
Charles Reed hace la siguiente observación:
“Un ejemplo clásico de la irresponsabilidad del C-14, es la diferencia de 6.000 años entre 11 pruebas hechas a Jarmo, una aldea prehistórica del norte de Iraq que, según las evidencias arqueológicas, no fue ocupada por más de 500 años consecutivos.”
No es difícil hallar ejemplos como estos. Y después de considerarlos, cabe preguntarse si realmente el método del carbono 14 da resultados.
El carbono 14 tiene una vida media de 5,730 años. La concentración de carbono 14 en la atmósfera todavía se esta aumentando.
Existen ciertas plantas que reciben el carbono 12 pero no reciben el carbono 14.
Sólo hay unos 10 kilogramos de carbono 14 en. toda la tierra.
El carbono 14 no puede ser utilizado para conocer la edad del planeta por dos motivos:
a.Primero, su periodo de semidesintegración no es tan largo, lo que lo hace muy fiable sólo para muestras de edad menor a 60.000 años.
b.Para periodos grandes se utilizan isótopos de uranio y torio que acaban convirtiéndose en plomo. Este método permite alcanzar hasta 10.000 millones de años.”
Se ha verificado por medio de experimentos que estas técnicas para fechar pueden dar resultados erróneos, y que a menudo lo hacen.
Por ejemplo, con el método del carbono 14 se determinó que unos caracoles vivos tenían 2.300 años.[3]
La cáscara de caracol vivo dio una edad de 27,000 años de muerte. Algo del tejido del caracol vivo dio una edad de 3,000 años.[4]
El mismo método indicó que madera tomada de árboles que recién estaban creciendo, tenía 10.000 años de antigüedad.[5]
El cadáver seco de una foca ya muerta 30 años con la prueba de carbono 14 dio una edad de 4,600 años de muerte. Una foca, recién muerta, dio una edad de muerte de 1.300 años.[6]
CARBONO-14-DESINTEGRACIÓN[7]
«La acumulación de radiocarbono presente en todo el mundo habría producido el radiocarbono en la atmósfera de todo el mundo en varios miles de años. Sin embargo, irónicamente, es carbono 14 lo que es utilizado por los científicos evolucionistas, en un intento de demostrar que la vida ha existido en nuestro planeta durante millones de años!
Robert Whitelaw, un ingeniero nuclear del grupo de ingenieros expertos en Virginia Polytechnic Institute, encontró que la tasa de producción no es igual a la tasa de desintegración. De hecho, sus cálculos ponen de manifiesto un reciente giro en la C-14 reloj, los otros-dos factores sería equilibrado.Whitelaw la investigación indica que el reloj se convirtió en aproximadamente 8000 años atrás.(Véase el capítulo 6, impreciso Citas métodos, para obtener más información sobre datación por radiocarbono.)»
Conclución:
«Las cantidades de elementos en juego son muy débiles, y los riesgos de error no son despreciables, sobre todo para los restos orgánicos, que pueden haber sido contaminados por infiltraciones carbonadas o contactos con carbono más reciente luego de su ubicación, lo que aumenta la tasa de carbono 14 y “rejuvenece” las dataciones. Es necesario, entonces, controlar siempre una datación por varias mediciones, ya sea de la misma muestra, ya sea de muestras próximas, confrontar una datación radio-isotrópica con otros medios de datación cuando sea posible (archivos, anillos de árboles, barbas…) (cf. M. Derruau, 1996).
Las dataciones radiocronológicas absolutas han permitido corregir o confrontar las cronologías estratigráficas relativas del siglo XIX. Los investigadores pudieron precisar la edad de fenómenos o materiales ya conocidos, como la inversión de la dirección de imantación de los minerales magnéticos en las rocas volcánicas, en el pasado (paleomagnetismo remanente, que permite distinguir períodos como los de Matuyama y Brunhes, para la era cuaternaria), o las cenizas volcánicas (tefrocronología); pudieron datar las variaciones de las relaciones entre Oxígeno 16 y Oxígeno 18 en las conchas de fósiles marinos, que dependen de las variaciones de temperatura de las aguas marinas, y que permiten establecer curvas de paleotemperaturas (cf. C. Emiliani, 1966).
Ellos constataron, de este modo, que las fases frías de la era cuaternaria (o “estadios isotópicos) eran mucho más numerosas y más cortas que los cuatro o cinco períodos clásicos de Penck et Brückner, hoy cuestionados nuevamente.
Este hecho recuerda que, a pesar de los progresos técnicos, la geocronología es aún imperfecta, integra siempre un cierto margen de error, y que su utilización en las reconstituciones paleo geográficas ¡debe ser muy prudente!» [8]
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Notas
[1] A. KASTLER: Revista La Civiltá Cattolica, 136 (1985) 144.,citado en http://www.ucm.es/BUCM/revistas/geo/11321660/articulos/COPA7272120003A.PDF
[2] Revista. IBÉRICA de Actualidad Científica, n.138 (X-73)551, citado en http://lasteologias.wordpress.com/2008/03/05/teologia-dogmatica-i-nº-4/
[4] http://www.creacionistas.com/
[5].Morris, H. M., Scientific Creationism, CLP, 1974, pp. 146-147.(Citado en Scott M.Huse, El Colapso de la Evolución, Chick publicaciones,pag.36)
[6] http://www.creacionistas.com/
[7] 25 – CARBONO-14-DESINTEGRACIÓN ( Capítulo 4 bis:La Edad de la Tierra ¿Por qué la Tierra no es millones de años, CIENCIA VS. EVOLUCIÓN)
[8] http://www.hypergeo.eu/article.php3?id_article=403
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Fuentes Bibliográficas:
- Josh McDowell – Don Stewart , “Razones – ¿Tiene sentido la fe cristiana para el hombre de hoy?“, edit. Vida 1983,1981 por Campus Crusade for Christ,Inc,4º imp. 1992,Pag. 97-99
- http://lasteologias.wordpress.com
- http://www.creacionistas.com/
- Scott M.Huse, El Colapso de la Evolución, Chick publicaciones
- http://www.hypergeo.eu/
- http://www.ucm.es/BUCM/revistas/geo/11321660/articulos/COPA7272120003A.PDF
manuelabeledo respondidos:
Puesto que te va a dar igual y vas a seguir creyendo en lo que te dé la gana, sí, es una prueba fiable.
Mayo 16, 2008 at 8:36 am. Permalink.
Phosphoros respondidos:
Hola, Paulo
Sería muy bueno que incorporaras alguna fuente científica, ya que la Prueba del C14 es muy fiable.
http://es.wikipedia.org/wiki/Carbono-14
http://es.wikipedia.org/wiki/Dataci%C3%B3n_por_radiocarbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Dataci%C3%B3n_por_radiocarbono
http://www.moreno.gov.ar/partidodemoreno/arqueologia3.aspx
http://www.todo-ciencia.com/quimica/0i51784100d990263208.php
http://digital.el-esceptico.org/leer.php?autor=23&id=244&tema=29
http://estudiosgeol.revistas.csic.es/index.php/estudiosgeol/article/view/79/74
http://tp.revistas.csic.es/index.php/tp/article/view/86/86
http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/armando/investigacion/PFC/Olga_Perez_Nyssen.pdf
Saludos.
Mayo 16, 2008 at 11:34 am. Permalink.
pauloarieu respondidos:
manuelabeledo lamentablemnte, te equivocas. No soy un loco fanaticfo. No ocmo vidrio,s abes. Acaso dudo del poder de la penicilina? Garcias al Señor nucna me tuve que inyectar penicilina, pero si amoxilina, cuando he estado enfermo (prefiero el jarabe o los comprimidos)
Hay algunas cosas que no me cuadran del método. Peor aun es muy pronto para opinar abiertamente. Estoy tratando de entender, ya he comprendido algunas cosas, pero todavía no he podido avanzar lo suficiente. Me cuesta, ya que no es mi area. He tenido que hacer un esfuerzo para documentarme.
A diferenciad e uds.yo debo leer la teoria, analizar la critica,investigar. uds. lo han aceptado y se alimentan de esto, y no dudan ni un instante de la veracidad de lso metodos utilziados. Yo no soy asi, dudo, si dudo pienso,luego existo, es mi metodo para llegar a la verdad. SOy cristiano,no me cierroa la ciencia, pero no por eso me abro a toda teoria cientifica pagana que anda dando vuelta. Mi cosmovision es teista, y mi fuente de autoridad es la biblia, pero he aprendido a ser prudente con las defincionese de la ciencia, ayq ue la ciencia va cambiando. Ademas no voy a destruit rmi fe tan solo por abrirme a una teoria que choca con mi cosmovision.Seria violar mi conciencia y no lo pienso hacer. Porque no me suicido espiritualmente. Mi salvacion eterna vale mucho mas que cualquier teoria pagana que ande dando vuelta.Y mi relacion personal con DIos tambien vale oro y quiero cuidarla.
Saludos!!!
Mayo 16, 2008 at 12:48 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
Phosphoros. Cuando pueda evaluare todos estos enlaces. te lo prometo.
Necesito de geocronometria,por favor,podrias mandarme algo. Te agradezco mucho. Dios te siga bendiciendo, lo deseo de corazon. Estoy ORANDO POR VOS!!!!
PAULO
Mayo 16, 2008 at 12:50 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
manuelabeledo ,pHOsPHOROS, Podrían explicarme las causas del error de datacion con este metodo?
En que se basan para tomar las mediciones, como las calculan, please, es importante para mi, ya que no tengo acceso a esa información,que es especifica de la profesión de uds.
Gracias a los dos!!!
Que el Señor les siga bendiciendo!!!
Mayo 16, 2008 at 12:54 pm. Permalink.
Phosphoros respondidos:
Hola Paulo
Creo que hay algunas cosas en que estás seriamente confundido,por un lado nadie acepta Ciegamente un Corpus Teórico, uno lo ESTUDIA y lo comprende que es distinto, y al comprenderlo el Universo se hace más fácil de entender. Por el otro, no existe nada como una Ciencia Pagana, ni Judía, ni Cristiana, ni Musulmana y tampoco Satanista, sólo existe la CIENCIA, a secas.
En lo que toca a los famosos “errores de datación”, lo que sucede es que (como podés ver en uno de los Links) estos Sistemas de Medición Geocronológica Absoluta se calibran, testeándolos en diversas condiciones, para hacerlos cada vez más exactos. Es acá en donde entra la deshonestidad de los autores creacionistas, ya que nombran los defectos de datación, pero sin el contexto de la naturaleza del Experimento Científico, desvirtuándolo completamente.
Saludos.
Mayo 16, 2008 at 1:31 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
Por favor, Phosphoros, es importante , para poder juzgarla, como es el tema este. Sabes bien que no conozco bien el tema, estoy analizandolo.
tengo mi opinion cristiana, pero no cientifica.
Quiero saber en que se basan las mediciones.Podrias conseguirme informacion sobre geocronometria básica, please. Para entener como la miden, eso solo.
Hay supeusots errores, puede que sea deshonestidad, pero si fuera un crimen, te puedo asegurar que con estas pruebas, seria critico para un juzgado determinar.
So ha fallado, si no exacta, entonces, un juzgado podria declarar nula una prueba.
Yo me siento como el detective que sabe que alguien cometio un crimen, que es culpable, pero no sabe aun como demostrarlo, nada mas simple que eso.
Gracias
Mayo 16, 2008 at 1:49 pm. Permalink.
Phosphoros respondidos:
Hola Paulo
Acá te mando unos Links.
http://www.hypergeo.eu/article.php3?id_article=403
http://www.geocities.com/estratigrafia/
http://www.ucm.es/BUCM/geo/geoquimica/geocronolog.doc
http://www.cma.gva.es/areas/urbanismo_ordenacion/infadm/publicaciones/pdf/litologia/17_32_geocrono.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Dataci%C3%B3n_radiom%C3%A9trica
http://www.geovirtual.cl/geologiageneral/ggcap10b.htm
http://www.miliarium.com/Paginas/Prontu/Tablas/Quimica/DatacionRadiometrica.htm
En estos Links podés ver cómo tratan el asunto los Creacionistas:
http://www.geocities.com/torosaurio/crdebunk/datacion.html
http://www.geocities.com/planetaesceptica/edad.htm
Saludos.
Mayo 16, 2008 at 2:23 pm. Permalink.
manuelabeledo respondidos:
Paulo, ¿los errores del método? ¿Lo dices en serio?
Sé que has leído un artículo sobre un científico australiano acosado por los creacionistas en el blog de Gonn y Manuel. Refréscalo. Allí podrás encontrar las respuestas que buscas.
Mayo 16, 2008 at 5:11 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
manuelabeledo: No recuerd haber leido nada de eso.
Los errores yo no puedo afirmarlo,solo he encontrado algunas referencias.
Por ejemplo, con el método del carbono 14 se determinó que unos caracoles vivos tenían 2.300 años.[3]
La cáscara de caracol vivo dio una edad de 27,000 años de muerte. Algo del tejido del caracol vivo dio una edad de 3,000 años.[4]
El mismo método indicó que madera tomada de árboles que recién estaban creciendo, tenía 10.000 años de antigüedad.[5]
El cadáver seco de una foca ya muerta 30 años con la prueba de carbono 14 dio una edad de 4,600 años de muerte. Una foca, recién muerta, dio una edad de muerte de 1.300 años.[6]
Y puede haber otras,pero no es eso exactamente lo que me importa. Todo metodo puede fallar,yo mestoy detras de otra cosa mas importante para mi, y es como miden, quiero entender eso.
COmo se deduce que tiene tal antiguedad.Eso es lo que me interesa. Evaluar el metodo, como deducen la fecha.
Creo que estan basados en la teoria del uniformismo para deducir eso.
Ademas,hay otras cosas por ahoi
Vere como las reuno todas
Saludos
Mayo 16, 2008 at 5:28 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
ManuelAbeldeo:
rimero, como en todos los métodos para el cálculo de la edad, se debe saber cuánto carbono 14 tenían la planta o el animal cuando murieron. Si de alguna manera un animal evitó la asimilación del carbono 14 a su sistema, dará una edad muy avanzada, si se supone que murió con la cantidad común de carbono 14 en su cuerpo.
Generalmente se hace la suposición de que el nivel de carbono 14 atmosférico ha sido constante durante los últimos veinte a treinta mil años. Pero, para que este supuesto sea cierto, el nivel de nitrógeno atmosférico y la frecuencia de bombardeo de los rayos cósmicos también deben haber sido constantes durante los últimos treinta mil años. Esta última suposición es más bien incierta, pues las primeras medidas de los rayos cósmicos se hicieron a principios del siglo XX. Parece atrevido ampliar los resultados de las medidas de unos ochenta años para generalizarlos a los últimos treinta mil años. Aun así, esto es lo que se suele hacer.
El segundo supuesto del cálculo de la edad con carbono es que se puede medir la proporción del carbono 12 normal al carbono 14. Esto no es problema, pues se pueden realizar las medidas con una gran precisión.
El supuesto final es que la velocidad de transformación radiactiva del carbono 14 no cambia. Si el carbono 14 se degeneró más rápido o más despacio en el pasado, entonces la edad que se obtiene al usar la velocidad presente sería errónea.
Lo interesante de la velocidad de transformación del carbono 14, es que se puede cambiar en el laboratorio. John Lynde Anderson hizo un experimento en el que alteró la carga eléctrica de una lámina con carbono 14.
Eso es lo que encontre esta en el articulo.
Saludos
Mayo 16, 2008 at 5:29 pm. Permalink.
Phosphoros respondidos:
Hola Paulo
Me llama la atención que siempre los supuestos “errores” vengan de fuentes Creacionistas, ¿ a vos no?. Saludos.
Mayo 16, 2008 at 5:50 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
los evolucionistas los acepta sin chistar,no crees?
pero yo no conozco tanto, estoy investigando, ya vere que opinan otros.
pero o responden la pregunta sobre los errores.
imaginate que es un crimen y que deben probar su inocencia. saludos
Mayo 16, 2008 at 6:05 pm. Permalink.
manuelabeledo respondidos:
¿La cantidad de carbono-14 en un organismo?
Creo que has malinterpretado el método. No se trata de la cantidad del isótopo, sino de la proporción entre carbono-12 y carbono-14 en un cuerpo. El método de datación se basa en esa proporción y en el hecho de que no se incorpora más carbono-14 a los organismos una vez estos han muerto.
La Wikipedia tiene una referencia muy interesante. Deberías consultarla.
Mayo 16, 2008 at 6:08 pm. Permalink.
Manuel respondidos:
No amigo, no. Las cosas no van así. No puedes presentar un texto de un escritor creacionista y nada experto en el tema, que puede falsear sus comentarios (ver http://oldearth.wordpress.com/2008/05/15/tergiversacion-una-de-las-especialidades-de-los-creacionistas/) y pedir que demostremos lo contrario. No, la cosa va en otra dirección. La prueba del 14C tiene sus errores, pero está ampliamente aceptada para medir muestras jóvenes (de menos de 10.000 años, si la muestra es más vieja hay que usar otro isótopo), por tanto las evidencias en contra se han de dar con la referencia de la publicación. No me vale eso de Mr. X probó A y le dió n años y Mr. Y probó B y le dió m años. Siento ser tan duro, pero es que ultimamente me la han jugado mucho con la manipulación de textos.
Un cordial saludo
Mayo 16, 2008 at 6:20 pm. Permalink.
Phosphoros respondidos:
Paulo
Por favor Leé los Links que te dejé, y tratá de entender el concepto. Saludos.
Mayo 16, 2008 at 7:16 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
Phosphoros, estoy en eso. Ni h e podido leerlos,por contestar le correo del blog.
Pero prometí leerlos.
Saludos
Mayo 16, 2008 at 10:16 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
Manuel:
“prueba del 14C tiene sus errores, pero está ampliamente aceptada para medir muestras jóvenes”
Conclucion:
Si los metodo radiometricos no son fidedignos,no deberiamos asumir que la tierra es vieja o joven.
Imaginate que te hacen un estudio y sale cancer y por esdo te operan. Como te sentirias si se descubre que no tenias nada?
Pero no es eso lo que yo pregunte.No me importa si falla o no. Por ahora, no es lo mas importante. Ni lo que mas me preocupa.
Pregunté como establecen las edades. Quiero saber en base de que….
Usan la teoria uniformista,no es cierto, como base para calcular.Verdad o error?
Y como miden, esa es mi pregunta!!!
Gracias,Manuel, un abrazo.
Paulo
Mayo 16, 2008 at 10:21 pm. Permalink.
manuelabeledo respondidos:
Paulo, en esta misma discusión te han proporcionado el enlace al artículo de Wikipedia sobre el carbono-14. Si quieres saber cómo funciona el método de datación relacionado con este isótopo, deberías leerlo.
Mayo 17, 2008 at 12:06 am. Permalink.
pauloarieu respondidos:
Maneulabeledo:
si,lo voy a leer,hoy no puedo,pero lo voy a leer.Claro que si.yo se los pedi a Phsophoros.
Saludos
Paulo
Mayo 17, 2008 at 12:44 am. Permalink.
Manuel respondidos:
Paulo, dices: “Conclucion:
Si los metodo radiometricos no son fidedignos,no deberiamos asumir que la tierra es vieja o joven”.
Bueno, estimemos un error del 10% al 20%. Toma los 4500 millones y ponle un error de más/menos 15%. ¿Ha pasado a ser joven?. Toda prueba experimental tiene su error. La fe tiene un margen de error del 0 al 100%, poco fiable para ser tomada en consideración en un estudio racional.
Y estos datos están basados en otros isótopos. El 14C no puede usarse para edades muy antiguas.
En la obra del geólogo Chris Turney (Huesos, piedras y estrellas) encontrarás todos los métodos de datación. En la wikipedia también están. En la conservipedia están manipulados.
Tu argumento del cáncer es lo que clásicamente se llama demagogia.
Feliz fin de semana
Mayo 17, 2008 at 6:24 am. Permalink.
Manuel respondidos:
Paulo, echale un ojo a: http://oldearth.wordpress.com/2008/05/21/datacion-por-carbono-14-la-ciencia-y-la-religion-se-dan-la-mano/
Un saludo
Mayo 21, 2008 at 9:56 am. Permalink.
Mario Jose Canto Barea respondidos:
Efectivamente el metodo del carbono 14 no es fiable , como siempre he pensado, pues simple logica quien ha podido vivir tantos años millones o miles o cuando menos 200 años y decir este cuerpo o fosil de lo que fue un ser vivo de hace 200 años y medir su fecha con el carborno 14 y decir efectivamente me da aproximadamente 200 año , entonces ese metodo cientifico tiene poca seguridad ,y aun cuando dataran una fecha exacta actual al cadaver de un ser vivo y dejar que las generaciones futuras lo verificaran , se corre el riesgo de alteracion por el fanatismo cientifico, religioso y moral del ser humano.
Lo mismo sucede con el cristianismo , pero la diferencia aqui es que las personas que lo vivieron lo dejaron escrito en la biblia ,ahora el problema es el fanatismo religioso del ser humano que todo lo confunde en todo malo o todo bueno e interpreta lo que lee como le acomada , le gusta o le conviene , ESE ES EL PROBLEMA DEL SER HUMANO todo lo quiere dar por sentado o todo lo quiere dar por valido por fe.
Febrero 14, 2009 at 6:47 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
Hola.Yo no creo que el carbono 14 ni otros metodos sean fiables verdaderamente. Por el momento, son los que usa la ciencia para medir, y no hay forma de contradecirlos, ya que ellos son los que entienden de esto,pero sigo con mis dudas.
En fin.
Saludos
Febrero 14, 2009 at 6:55 pm. Permalink.
pauloarieu respondidos:
pauloarieu respondidos:
1. EL SOL, LA TIERRA Y LAS ESTRELLAS HAN SIDO HECHOS POR DIOS
Extractado del libro “Para Salvarte” (del P. Jorge Loring) por el P. Juan María Gallardo
El P. Jorge comienza diciendo
“Si paseas por la playa un día que ha bajado la marea, conoces, por las huellas en la arena, si lo que paso por allí antes que tu fue un hombre, un perro o un pájaro. Lo mismo vamos a hacer nosotros para averiguar la existencia de Dios”.
A Dios no le podemos ver, porque es espíritu; pero vamos a conocerle por las huellas que ha dejado en la creación.
Las huellas de Dios en el cielo
Existen unos 200.000 trillones de estrellas (es un número de veinticuatro cifras).
Nuestra galaxia, la Vía Láctea, tiene cien mil millones de soles . Y galaxias como la nuestra se conocen cien mil millones.
En el cielo hay millones y millones de estrellas muchísimo mayores que la Tierra. La Tierra es una bola de 40.000 Km. de perímetro. El Sol es un millón trescientas mil veces mayor que la Tierra.
En la estrella Antares, de la constelación de Escorpión, caben 115 millones de soles.
Alfa de Hércules, que está a 1.200 años-luz, y es la mayor de todas las estrellas conocidas, es ocho mil billones de veces mayor que el Sol.
La mayor radio-estrella conocida es DA-240 que tiene el fabuloso diámetro de seis millones de años-luz. El diámetro de esta radio-estrella es sesenta veces mayor que el diámetro de nuestra galaxia, la Vía Láctea, que es de cien mil años de luz.
Estas bolas gigantescas van a enormes velocidades. La Tierra va a cien mil Km. por hora, es decir a treinta Km. por segundo. El Sol va a trescientos Km. por segundo, hacia la Constelación de Hércules. La Constelación de Virgo se aleja de nosotros a mil Km.
Por el movimiento de las estrellas es tan exacto que se puede hacer el almanaque con muchísima anticipación.
El cometa Halley pasó junto a nosotros en el año 1910, volvió a pasar cerca de la Tierra en marzo de 1986. Edmund Halley observó el cometa en 1662, calculó su órbita y predijo que aparecería de nuevo cada setenta y seis años, y así ha sucedido. Volverá a verse el año 2062.
James Jeans, ilustre matemático y Presidente de la Real Sociedad Astronómica de Inglaterra y Profesor de la Universidad de Oxford, afirmó que el Creador del Universo tuvo que ser un gran matemático.
Einstein dijo: “La Naturaleza es la realización de las ideas matemáticas de Dios” y Paul Dirac, (Catedrático de Física Teórica de la Universidad de Cambridge): “Dios es un matemático de alto nivel”.
Alguien ha hecho las estrellas. A ese Ser, Causa Primera de todo el Universo, llamamos Dios. Evidentemente todo este orden maravilloso requiere una gran inteligencia que lo dirija.
Imaginate si un día naufragaras y llegaras a una isla desierta.
Vas caminando por la isla y no encontrás rastro de hombres, ni un zapato del hombre, ni un trapo de hombre, ni una lata de sardinas vacía, nada; pero, de pronto, en esa isla desierta encontrás una cabaña, inmediatamente comprenderás que en aquella isla antes que vos estuvo un hombre. Comprenderás que aquella cabaña es fruto de la inteligencia de un hombre.
Comprenderás que aquella cabaña no se ha formado al amontonarse los palos caídos de un árbol.
Comprenderás que aquellas estacas clavadas en el suelo, aquellos palos en forma de techo y aquella puerta son fruto de la inteligencia de un hombre.
Pues si unos palos en forma de cabaña requieren la inteligencia de un hombre, ¿no hará falta una inteligencia para ordenar los millones y millones de estrellas que se mueven en el cielo con precisión matemática?
Sigamos observando la naturaleza
La máquina fotográfica fue un descubrimiento transcendental para la cultura de los hombres.
Antes, sólo se podía conocer lo que se veía con los propios ojos.
Desde que se invento la fotografía es posible conocer los paisajes, los monumentos, las obras de arte y los grandes personajes del mundo entero sin salir del lugar en que se ha nacido.
El invento de la máquina fotográfica supone una gran inteligencia, y los hombres han tardado muchos años en descubrirla.
No se descubrió hasta el siglo pasado.
Sin embargo, mucho antes de que los hombres inventasen la máquina fotográfica -desde el principio de la humanidad- ya estaba inventado el ojo humano, maravillosa máquina fotográfica, que saca diez fotos por segundo, no es necesario pasar el rollo y además se enfoca sola gracias a la maravillosa constitución del cristalino.
El inventar el ojo supone todavía más inteligencia que el inventar la máquina fotográfica.
Uno de los grandes adelantos de la aviación moderna es el piloto automático con el cual un avión puede volar sin ningún hombre que lleve los mandos.
Pero los hombres no han inventado todavía ni inventarán jamás, un avión que no solo vuele sin piloto, sino que además se busque él solo la nafta, se haga él solo el hangar y, lo que es más, fabrique él solo otros aviones como él, que a su vez hacen otros aviones, y así indefinidamente.
Este avión maravilloso que nos parece imposible que se invente jamás, existe desde tiempos remotísimos: son los pájaros.
El pájaro es un avión que vuela solo, se busca él solo la gasolina (alimento), se hace él solo el hangar (nido), unas veces con ramajes y
otras con cemento (nido de golondrinas).
¿Y como se fabrica este avión? ¡Con sólo empollar un huevo!
El colibrí sabe volar hacia atrás. ¡Nuestros aviones no!
Los animales tienen instintos maravillosos:
- Las palomas mensajeras se orientan en sus vuelos gracias a una especie de brújula biomagnética que tienen.
- Los tiburones se orientan durante las migraciones sirviéndose del campo magnético terrestre.
- Las abejas utilizan para orientarse la polarización de la luz y ven el ultravioleta.
- Los elefantes se comunican por infrasonidos.
Investigadores americano han logrado identificar más de treinta modulaciones diferentes entre las comunicaciones entre elefantes.
- La serpiente de cascabel posee un magnífico detector de rayos infrarrojos de exquisita sensibilidad para advertir la presencia de su presa en la oscuridad.
- Hay mariposas que ven con rayos ultravioleta.
- Los delfines localizan los obstáculos sumergidos en el agua por medio de una sonda acústica como los barcos modernos.
- El ojo del camaleón le permite medir con precisión la distancia de su presa, como un moderno aparato de telemetría.
- Un murciélago sin ojos vuela sin tropezar en una habitación cruzada por cables en todas direcciones. ¿Cómo se guía?
El murciélago no lo sabe, pues no tiene inteligencia; pero lo sabe Dios que es quien ha hecho el murciélago y le ha dotado de una especie de radar que emite ondas ultrasonoras.
¡Qué inteligencia tan grande tiene el inventor de la Naturaleza!
Toda la Naturaleza está llena de maravillas:
- Las golondrinas en sus migraciones recorren al año quince mil kilómetros.
- Las ocas rebasan el Himalaya a seis mil metros de altura.
- Las arañas producen al mes tres kilómetros de hilo.
- La mariposa tiene veinte mil ojos.
- La abeja reina pone tres mil huevos al día.
- La malva produce al año veinticinco millones de peces.
- Dios es más maravilloso en lo pequeño que en lo grande. No sabe uno qué admirar más, si las maravillas grandes o las pequeñas.
- Si las velocidades de las estrellas o la rapidez de la mosca moviendo sus alas 480 veces por segundo;
- si el tamaño de los astros o la maravillosa constitución del átomo compuesto de electrones, protones, neutrones y demás partículas subatómicas de existencia efímera;
- si la exactitud del movimiento de los astros, o el prodigioso instinto de las abejas para hacer las celditas exagonales de su panal con la perfección con que podría calcularlas el mejor de los ingenieros: la forma exagonal permite la máxima capacidad con el mínimo material, uniendo la resistencia al aprovechamiento del espacio intermedio.
- Los sapientísimos instintos de los animales, y las leyes todas del Universo están diciendo a voces que han sido hechos por una gran inteligencia.
El hombre no ha llegado al vuelo en zig-zag como la mosca, ni a la bioluminiscencia de algunos gusanos y peces de las profundidades abisales que emiten luz de su cuerpo.
La evolución misma que hoy se estudia en distintos campos de la ciencia, responde a unas leyes que rigen ese proceso evolutivo, y que armonizan todas las evoluciones del Universo. La razón suficiente de las leyes que rigen esta evolución es la inteligencia de Dios.
No puede haber leyes si alguien no las hace. La ley supone un legislador inteligente.
El Dr. Bermudo Meléndez , presidente de la Real Sociedad Española de Historia Natural y Catedrático de Paleontología de la Universidad Complutense de Madrid escribió en un artículo titulado Estado actual de la teoría de la evolución: “Cuanto más investigamos el mecanismo del proceso de la evolución, tanto más comprendemos la realidad de la existencia de una inteligencia infinita capaz de haberlo programado todo”
Newton, hablando del cosmos dijo: . Y en otro sitio: .
Einstein escribió en : “La ley del cosmos revela una inteligencia de tal superioridad que comparada con ella todo pensar humano es insignificante”.
El Premio Nobel de Física Alfredo Kastler declaraba en agosto de 1968: “La idea de que el mundo, el Universo material, se ha creado él mismo, me parece absurda. Yo no concibo el mundo sino con un Creador, por consiguiente, Dios. Para un físico, un sólo átomo es tan complicado, supone tal inteligencia, que un Universo materialista carece de sentido. Toda organización supone un organizador. Si en la Naturaleza hay seres organizados, es inevitable reconocer la existencia de una inteligencia organizadora”.
Es absurdo pensar que la Naturaleza se ha hecho sin la intervención de una inteligencia.
Salvador de Madariaga dice:
El azar no explica nada. Es tan solo la razón de nuestra ignorancia. Llamamos azar al suceso que no hemos podido prever.
Admirar la Naturaleza e ignorar a Dios sería como admirar una máquina automática por la perfección de su funcionamiento e ignorar la inteligencia del ingeniero que ha hecho posible esa máquina.
A Este SER tan inteligente, que ha hecho la Naturaleza y ha puesto en ella esas leyes tan maravillosas que rigen su funcionamiento, llamamos DIOS.
Además de las leyes de la Naturaleza; las leyes de la conciencia, que mandan practicar el bien y evitar el mal, también nos hablan de la existencia de Dios, pues nadie se manda a sí mismo, sino que la conciencia recibe las ordenes de un Ser Superior a ella, que es precisamente Dios.
La obligación de hacer el bien y evitar hacer el mal, es una ley universal impuesta a todos los hombres: sólo Dios está por encima del hombre y puede imponerle la ley moral grabando en su conciencia esta obligación y el consiguiente remordimiento en caso de incumplirla.
En lo profundo de la conciencia, descubre el hombre una ley que no se da él a sí mismo, pero a la que debe obedecer; y cuya voz resuena oportunamente en los oídos de su corazón invitándole siempre a amar y obrar el bien, y a evitar el mal: “haz esto, evita aquello”.
Porque el hombre lleva en su corazón una ley escrita por Dios.
Todos los hombres llevan escrito en sus corazones lo que Dios manda o prohíbe, y de ello es testigo la conciencia.
El remordimiento de conciencia, es prueba de la existencia de Dios, pues se impone el reconocimiento de un Ser Superior que nos impone la ley del bien y del mal en nuestro interior.
Por eso nos remuerde un asesinato aunque no lo sepa nadie, y nadie pueda enterarse. La conciencia es la voz de Dios que me impone el imperativo moral de hacer el bien y evitar el mal.
También podemos conocer a Dios por la fe, pero este es un tema que trataremos más adelante.
Noviembre 15, 2008 at 12:20 am. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
Las citas que nombro al principio son extraidas de un curso de teologia catolico, basado en un libro
“Extractado del libro “Para Salvarte” (del P. Jorge Loring) por el P. Juan María Gallardo”
Noviembre 15, 2008 at 12:22 am. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
joselog.,No es mucho lo que puedo hacer para brindarte informacion.
Sabes bien que la informacion que uno tiene de cristianos muchas veces no es aceptada por los cientificos que tienen otra lectura de la realidad y ellos son los que deciden las teorias cientificas.
Pero si esta a mi alcance brindarte las explciaciones de la informacion que obtuve, eso si, pero no mas de ahí. No me dedico a la ciencia, estoy investigando desde hace 4 meses mas o menos el tema del creacionismo y la T.E.
Algo he aprendido, pero aun no lo suficiente,. Es un tema muy largo, dificil, escabroso, conflictivo.
Bueno, estoy a tu orden.
No me molesta que preguntes, cualquier cosa deja tu opinon,yo no censuro las opiniones cientificas. No me gusta ejercer censura igual, asi que opina tranquilo, y bueno, si yo no se,ya aparecera alguien que te sepa responder.
Saludos
Dios te bendiga
Paulo Arieu
Noviembre 15, 2008 at 12:26 am. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
Estas son las fuentes bibliograficas que he utilizado
Fuentes Bibliográficas:
Josh McDowell – Don Stewart , “Razones – ¿Tiene sentido la fe cristiana para el hombre de hoy?“, edit. Vida 1983,1981 por Campus Crusade for Christ,Inc,4º imp. 1992,Pag. 97-99
http://lasteologias.wordpress.com
http://www.creacionistas.com/
Scott M.Huse, El Colapso de la Evolución, Chick publicaciones
http://www.hypergeo.eu/
Noviembre 15, 2008 at 12:27 am. Permalink. Editar
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joseleg respondidos:
No en serio, esta afirmando algo sobre datos que no han sido sometidos a revisiòn por pares, y desea que nos traguemos el cuento????
Noviembre 20, 2008 at 7:28 pm. Permalink. Editar
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joseleg respondidos:
No quiero quedar como un troll, en todo caso te recomiendo escritos de un verdadero cientifico, Franmsisco Ayala, profesor de biologia evolutiva.
Noviembre 20, 2008 at 7:33 pm. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
Joselog,
No te considero un troll
Se lo que me decis.
No se si han sido sometidos a revision por pares estos artículos.
Los de la revista, que cito en [1] y[2], es de un curso de teologia catolica, en serio te digo.
No deseo que te tragues ningun cuento, Joselog
Te soy sincero de donde lo extraje,
Oi hablar de Ayal,es Español, y ex-sacerdote catolico.Evolucioista
Pero no se que deseas que te diga.
Hay muchos cientificos cristianos que admiten la evolucion pero direccionada,
Yo no soy cientifico, es un trbajo deinvestoigacion que realice, pero no pude hacerlo mejor.
A mi me sirvio, pero no se que es lo que vos deseas
No todos los evolucionistas son ateos.
Es todo lo que te puedo decir,Joselog
Gracias por escribir y decime si no me entendes
Saludos
Noviembre 20, 2008 at 7:41 pm. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
[1] lso podes encontrar en
http://www.melidaria.es/La%20existencia%20de%20la%20creacion.htm
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/geo/11321660/articulos/COPA7272120003A.PDF
http://74.125.45.132/search?q=cache:LDwcVDKBjXsJ:www.oracionesydevociones.info/01600001_sol_la%2520tierra_creados_por_dios.ppt+Cuanto+más+investigamos+el+mecanismo+del+proceso+de+la+evolución,+tanto+más+comprendemos+la+realidad+de+la+existencia+de+una+inteligencia+infinita+capaz+de+haberlo+programado+todo&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=ar&client=firefox-a
Noviembre 20, 2008 at 7:45 pm. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
[2] lo podes encontrar en http://lasteologias.wordpress.com/2008/03/05/teologia-dogmatica-i-nº-4/
Saludos
Noviembre 20, 2008 at 7:50 pm. Permalink. Editar
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joseleg respondidos:
Leccion de investigacion basica.
Mucho de lo que se escribe en internet es basura, literalmente.
El problema de las fuentes y sobre todo cuando se trata de asuntos cientificos es la confiabilidad, han hecho realmente un experimento? no estaran poniendo citas sesgadas o fuera de contexto? son realmente cientificos los datos? se realizó un buen muestreo? se analizaron los datos de acuerdo al muestreo realizado?.
Es allí donde entra la revisión por pares, para evitar fraudes (como el famoso fosil de Piltdaw) antes de eso cada cientifico guardaba sus datos y sus experimentos, y era mas un asunto de credibilidad de reverencia que de datos, la revisión por pares se implanto para caer en el dilema de la argumentación revberente (ver argumentu dirigido a la verguenza o reverencia del latin argumentum ad verecundiam). Actuualmente y debido a casos como esos, los fosiles y en general cualquier dato debe ser analizado por cientificos independientes en laboratorios independientes de forma anonima.
Si un articulo sice ser cientifico y no tiene revisión por pares entonces no es cientifico, no pertenece al mundo de la ciencia y en general no tiene credibilidad (como sabriamos que nos estan diciendo la verdad?).
Noviembre 23, 2008 at 8:48 pm. Permalink. Editar
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Jose Manuel respondidos:
Respecto del ultimo comentario.No todo se demuestra con hechos cientificos o sino le estas diciendo a millones de personas que tienen una creencia,una fe falsa.Me refiero a los millones de creyentes de las religiones que actuan segun sus costumbres.
El mundo y la creacion ,de todo lo que existe, tiene su magia.
Lo que las personas llamamos Dios realmente existe mediante pruebas que me han sido impuestas en la vida.
Soy una persona que respeta mucho a Dios.
Se que lo que quiere es que nos amemos,le respetemos.
Hagamos de esta bola de tierra un mundo aun mas habitable, nos encargemos de los nuestros ,los mas desfavorecidos y peleemos,luchemos,combatamos (en el buen sentido de la palabra)para evitar las guerras,la violencia,la miseria y las ruinas que ello trae porque para muchos la pobreza y las guerras en todo un negocio pero ,amigo,ahi se juega con las personas.
Digo que es un negocio porque mas de la mitad de las ONGs,asociaciones y entidades sin animo de lucro viven de eso.Tambien es cierto que los voluntarios,misioneros,campañas que se realizan por todo el mundo es de admirar.Es un negocio para las guerras porque los paises ricos exportan armas a los paises pobres.LLenan los campos de batallas de todo tipos de armas destructivas para el fin de aniquilar a nuestros semejantes.Personas que en su mayoria son civiles;primero no tienen medios de defensa alguno despues ellos son un mundo propio que tienen cabeza,ojos, manos y pies piensan y tien familias de las que se ocupan al igual que tu ,que yo y que del vecino.Al dia las grandes potencias metidas en en estos “fregaos” se gastan una fortuna mientras se lo podian gastar en su propia sanidad,bienestar social o ¿porque no?dar a los pobresque se les pueden ayudar de miles de maneras diferentes,solo hay que tener voluntad de hacerlo.
Si ahora es ,muy claro, lo que puedan hacer algunos ,menudo rollo esta contando este,yo seguire con mi vida y aqui nadie hace nada ,esto no sirve para concienciar a nadie o cualquier otra excusa pero la dura realidad es diferente siempre habra un lado perverso y malo que me haga caer en la tentacion de lo que es malo porque es facil de hacer lo dificil es lo otro hacer un bien al hombre necesitado tanto por las guerras como por la pobreza.
“Las guerras trae pobreza consigo”
Diciembre 26, 2008 at 6:36 pm. Permalink. Editar
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Manuel respondidos:
José Manuel, lo que cuentas es muy interesante. Y tiene una tremenda importancia desde el punto de vista sociológico, económico, ético, filosófico y teológico. Pero, ¿qué tiene que ver con la prueba del carbono-14?.
No me gustaría que la conclusión fuese que hay que negar ciertos datos científicos, aunque sean verdaderos, porque éstos pueden alterar la visión del mundo que tienen algunas personas.
Saludos
Diciembre 26, 2008 at 6:58 pm. Permalink. Editar
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pauloarieu respondidos:
Hola Manuel.
Espero hayas pasado una feliz navidad-
Respecto a todo lo relacionado con la ciencia, creo sinceramente aunque nos duela a los creyentes que hay que continuar con los descubrimientos y con los estudios sobre el planeta tierra.Aunque las teorias no sean perfectas, y solo se vayan aproximando a la verdad.
No se puede negar lo que es verdad y si la ciencia descubre algo, y eso es afirmado como una realidad, pues habrá que aceptarlo.Y lo lamento pro las religiones.
Hasta ahora, en realidad, no han interferido verdaderamente con las creencias biblicas, solo han corregido conceptos tradicionales que estaban escritos en las escrituras, escritos desde un enfoque teologico, nada mas. La ciencia haya las causas secundarias. Dios siempre trasciende los descubrimientos y es la causa primaria de todos los eventos sucedidos en la Tierra.
Saludos
Diciembre 26, 2008 at 7:14 pm. Permalink. Editar
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fiorella respondidos:
hola Jose Manuel, queria hacerte una consulta, no entiendo el porque de la datación erronea en animales marinos (moluscos), esto se debe a que el mar es una fuente mucho mas rica en carbono que la atmosfera? como varía la vida media del C14 en este ambiente?.
gracias
fiorella
Abril 9, 2009 at 4:43 pm
Mayo 28, 2009 at 1:55 am. Permalink.