Datación radiométrica Parte 1
10 may 2008 4 comentarios
in Ciencia, Ciencia vs Fe, Creacionismo, Evolución, Métodos de Datación, Temas de actualidad, teología Natural, Teoría Creacionista, Teoría de la Evolución
Datación radiométrica Parte 1
Introducción
Este es,a modo de introducción, un debate sobre este tema que sostuve con el Sr. Jolimu, un cristiano creacionista Tierra Joven que es administrador de un blog.
Asi empieza su reflexion el Sr. Jolimu
«… fui técnico de electrónica nuclear en el Instituto de Investigaciones Nucleares de Cuba, desde el 1970 hasta el 80. Para más información, procedía del ejército, de una unidad de cohetes; pero el convenio internacional amenazó con no ayudar con más tecnología nuclear si no se pasaba a la actividad civil. Entonces se desmanteló todo y pasamos a formar parte de la Academia de Ciencias. Por eso digo y repito que mamé de isótopos, de dataciones, de medios de control, de espectros radiactivos de todo tipo. Hablo de lo que sé, porque quemé mucha pestaña estudiando, y muchas horas de laboratorio, moviéndome entre científicos internacionales, llegando a ser auxiliar electrónico en un tema de investigación sobre Control Radiológico.Repsecto del C14, usan lo que conviene, buscando la fecha que consideran conveniente. »[1]
Esta es la Respuesta que le di, luego de ser asesorado por el Dr. Manuel Carmona, un cientifico biólogo español.
«En cuanto a lo que afirma de los métodos radiométricos y la edad de la Tierra:
(i) La datación del universo se ha hecho de diferentes formas. Antes de la radiometría ya se asumía una Tierra de millones de años. Y los cálculos los hizo alguien que repudiaba a Darwin (por motivos religiosos) como fue lord Kelvin. En ciencia las cosas se miden varias veces con métodos diferentes. ¿Qué sistemas emplea la ciencia de la creación.
(ii) Es muy importante decidir que método de datación se va a emplear. No se puede usar el carbono-14 para medir edades muy antiguas. Sería como medir con una regla la distancia entre Madrid y Buenos Aires (por encima del océano).
(iii) Es muy importante la toma de muestras, es fundamental. Asegurar que no hay contaminación, ya que los resultados dispares suelen ocurrir precisamente porque las muestras tienen contaminación de material de otra edad. Las muestras tienen que ser uniformes.
(iv) Y hay que ser coherentes. No se puede aceptar los resultados científicos cuando conviene y repudiarlos cuando no nos gustan. No podemos decir que la velocidad de la luz es correcta para decir que Júpiter está a una hora-luz de la Tierra (tal y como muestra lo que tarda una señal de radio en llegar desde allí), pero no aceptar que haya estrellas a 20.000 años-luz. No se puede aceptar el dato de radiometría que demostró que el cráneo de Piltdown era un fraude, pero no aceptar datos radiométricos que muestran que en las cuevas de Europa vivían seres humanos hace 25.000 años.»[2]
El Sr. Jolimu me respondió respecto al hombre de Piltdown
«Sobre el cráneo de Piltdown, se comprobó el fraude, por casualidad, cuando ante expertos internacionales, se estaba probando una nueva técnica por cata de fluor, y entonces comenzó a caerse la pintura de los dientes injertados en la mandíbula de mono. No fue por datación radiométrica; esa la usaron para el timo.» [3]
Le respondí comentándole sobre la posibilidad de fraude en la ciencia
«Aca le dejo a ud. una serie de tres articulos sobre Fraudes en la ciencia. Son interesantes, espero poder seguir investigando más.
El tercero de los articulos explica que no es tan facil realizar fraudes, como ud. dice que hacen fraude con el tema del radiocarbono y otros metodos de datación radiométrica.
NO es imposible que haya fraudes, pero los mecanismos de control intentan evitarlo.Siempre hay alguien que puede descubrir el fraude.»[4]
También me dió opinion acerca de lo incierto de la datación radiométrica
«Con respecto a la datación no te hablo de fraudes [aunque los hay], sino de intencionalidad en el método. Mira, aunque te suene a locura, todo responde a un plan cronológico de satanás; recuerda las advertencias de Pablo en Eph 6:12:
“Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del siglo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los cielos.”
Cronología:
— Año 1848: Marx y Engels publican el ‘Manifiesto Comunista.’
— Año 1850: Se fija la escala del tiempo geológico internacional en períodos eónicos.
— Año 1859: Darwin publica el origen de las especies.Estos tres hechos, surgidos casi al mismo tiempo, formaron parte de un programa creado al nivel de las potestades de las que Pablo alertó, para alterar por completo el rigor científico y el orden social a nivel de la dimensión humana, con las siguientes consecuencias.
— A partir de Darwin, Geólogos y paleontólogos usan la escala geológica sobre la base de las posiciones relativas de los diferentes estratos y fósiles, especulando las dataciones.
—Por primera vez la Ciencia, hasta esos momentos netamente experimental, aceptando solo hechos probados por la evidencia, comienza a deslizarse hacia los conceptos teóricos a partir de especulaciones. El mundo vio la posibilidad real de quitarse a un Dios al que habría que darle respuestas, y vio en estas tendencias la puerta liberadora, aplaudiendo y aceptando la nueva corriente de la seudo ciencia atea.
— En el 1917, en Rusia, triunfa el ateísmo por primera vez en un país de creencias cristianas, institucionalizándolo, comenzando a perseguir la iglesia de Cristo, extrapolando el comunismo antiCristo, hacia el resto de la humanidad. Fíjate que actualmente son muy pocos los países importantes que no tengan representación parlamentaria comunista/atea… pues es en el Parlamento donde se aprueban las leyes que enfrentan a las propias leyes de Dios y las enseñanzas de Jesús.Y ahora, a grandes rasgos, sobre dataciones radiométricas:
Cuando se forma una roca, algunos de sus elementos químicos [uranio, torio, potasio], suelen encapsularse en su interior en situación inestable. Con el tiempo, mintras emiten radiactividad, ‘pasan’ a otro elemento. Por ejemplo, el Uranio238 pasa a Plomo206 en 4.510 millones de años; el Thorio232 pasa a Plomo208 13.900 millones de años, y el Potasio40 a Argón40, en 1.300 millones de años.
Ahora bien, en rocas menores de 25-30 millones de años ha habido problemas al datar, pues las que poseen alto contenido de estroncio y bajo de rubidio, dan unas edades tan bajas, que les resultan inadmisibles y son considerados como ‘érroneas’. Y esto es una evidencia de que, ‘apriorísticamente’ no se acepta nada que vaya contra conceptos establecidos.
Los miles de millones de años, desde luego, no es empírico, sino teórico, pues nadie dura tanto para comprobarlo. Es un medio válido para computar situaciones concretas, si resulta necesario conocer la capacidad de radiación beta, alfa o gamma de un elemento, para usos específicos en control radiológico y muchos otros cálculos; pero no para datar rocas. ¿Por qué?
Pues porque si tú tomas una muestra de esa roca y la llevas a un espectrómetro, este te presentará en pantalla todos los isótopos que contiene. Así, si te presenta un estado específico de Torio, Argón, o Uranio o Plomo, o Rubidio-Estroncio, se estará cubriendo un bagaje que va desde los miles de millones de años, hasta apenas unos miles de años. Y llegados a aquí, ¿cómo eligen? Pues eligen la datación que más conviene a una teoría establecida. Es decir, bajo ningún concepto aceptan una datación de miles de años, donde la teoría les dice que debe haber mil millones.
Ya eso se comprobó; en el año 1990 se llevaron a datar rocas que se habían formado durante la erupción del volcán St Helen, en 1980. [Creo que incluso tú tienes un artículo sobre ello]. Se empleó el sistema Potasio-Argón, sobre tres muestras de una misma roca de dacita, de origen volcánico, [polvo, cristal, y fragmento]y sus resultados de datación variaron desde 350 mil años, hasta una que dataron en 2.8 millones de años, dado su contenido en Piroxeno. ¡Y la roca solo tenía 10 años!
De más está decir que eso hace frágil e inconfiable al sistema de datación; pero no se acepta, porque atenta contra la fe atea. Las dataciones no se usan para averiguar fechas, sino para dirigirlas en la fecha conveniente a la negación de Dios y de Jesús, las subvenciones, los salarios del mes, y las catapultas en la búsqueda del Nobel.»[5]
El Dr. Carmona me envió enlaces a estos 4 artículos suyos, que aclaran mejor el panorama. [6]
«¿Por qué no piensas en el Celacanto de 400 millones de años, que fue datado por esos métodos que defiendes con tanto ahinco, declarado extinto cuando los dinosaurios, pero que nada hoy en el Índico SIN EVOLUCIONAR? ¿Te parece un buen ejemplo de datación efectiva?» [7]
Y el dr. Carmona me respondió al asesorarme sobre esta pregunta:
«Aquí puedes leer más sobre él: http://www.babab.com/no01/celacanto.htm. No es el único ejemplo de especie que se ha mantenido durante millones de años. Ahí tienes a las esponjas. De todas formas las especies actuales de celacantos son muy parecidas a las fósiles, pero no exactamente iguales, ellos también han sufrido cambios a lo largo del tiempo.»[8]
(b) http://oldearth.wordpress.com/2008/04/02/el-viaje-del-t-rex-a-traves-del-tiempo-ii/ y
(c) http://oldearth.wordpress.com/2008/10/21/metastasis-tumorales-en-dinosaurios/.
«En resumen estos artículos explican que las macromoléculas tales como proteínas o DNA tienen una vida media corta en el ambiente (de unos miles de años a los sumo) excepto si se preservar en una condiciones excepcionales, tal como ha ocurrido en los casos expuestos en los artículos que comento. Es curioso que Jolimu diga esto, porque le podemos dar la vuelta a lo que él dice. Si el colágeno aparece porque los dinosaurio murieron hace sólo uno pocos miles de años, ¿por qué sólo lo encontramos en dos o tres ejemplares de los cientos o miles de restos de dinosaurios que ya poseemos?. Si fuesen cadáveres “jóvenes” todos deberían tener colágeno y otros restos, ¿no?. Al fin y al cabo es lo que ocurre con restos de animales muertos hace poco, como por ejemplo mamuts.» [10]
1. http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
2.http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
3.http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
4.http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
5.http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
6.mail 02-03-2009, dr. Manuel Carmona, oldearth.wordpress.com
7. http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
8. mail 02-03-2009 dr. Manuel Carmona, oldearth.wordpress.com
9. http://jolimu.wordpress.com/2009/02/10/anos-luz-milesimas-de-segundos…-la-paradoja-de-dios
10.mail 02-03-2009,dr. Manuel Carmona, oldearth.wordpress.com
Libros electronicos gratis 
Libros cristianos Gratis
jun 30, 2008 @ 16:45:38
Ya entonces la Tierra tiene tan sólo 6000 años tal como enseña la religión cristiana. XD
Pero debemos preguntarnos cuantos millones de años fueron necesarios para que los continentes tengan la posición actual y cuantos miles de años fueron necesarios para erosionar las rocas del Parque Nacional de Arches.
jun 30, 2008 @ 16:51:31
Piloto:
No, la tierra no tiene esa antiguedad, hermano.
Y no todo el cristianismo enseña eso. Algunos grupos creacionistas pro tierra joven, son los que enseñan eso.
Ahora no recuerdo bien cuanto tiene mas o menos la tierra,después me fijo bien
Saludos y gracias por tu comentario
Paulo
feb 20, 2009 @ 00:29:17
me parece todo esto muy esttupido y maduren todos ustedes